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这是一个创建于 58 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直有在探索副业，但基本上都是独立开发。
最近一年开发了三五个小程序，不温不火（有一定收入，但是没达到我觉得能得瑟的地步）
感觉自己的思路有点问题，即使到现在，还总是想着 [做点什么产品] [很好的解决一定人群的需求] 就能赚到钱了。
会把大量时间在产品设计与开发上，而疏忽了营销、运营，每每想到一个“好点子”就会很兴奋。
每个产品我在开发阶段，会沉浸于开发了什么新的我觉得厉害的功能、设计了什么样巧妙的接口、解决了一个什么逆天的 bug 等等。
但是当开发完毕，运营推广的时候总是草草了事。
后来发现，很多人没有什么产品，可能网上找点免费资料就开始卖，或者 AI 套个壳，要么就是页面 ui 很丑、功能极其难用，但是也能有一定用户，就会更加的收到打击。
有的时候看到一些小白被各种割韭菜（比如几千块买个垃圾课）就会觉得这也行？只要骗就行了？
可能自己就适合开发，不适合做产品吧。
第 1 条附言 · 58 天前
其实整体是有正向反馈的，最好的一个产品带来的收入超过 5w ，所以也给了我动力继续开发更多的产品，但是现在回头想想，有些时候不是技术带来的收入，而是风口上的产品带来的。。现在似乎掉进去了一种，经常会觉得 xx 做的不行，我自己来做肯定更好，但是想让用户买单是很难的
第 2 条附言 · 58 天前
其实发这个帖子最主要的原因，就是在独立开发+副业的路上，走了一段时间之后，不可避免的接触到一些同样做副业的群体/圈子，才发现，原来大部分人都不需要什么产品，就割韭菜就行了，即使啥也没有，制造焦虑，教别人赚钱才是最赚钱的。苦心开发运营很久，不如别人忽悠几个小白卖课，当然，这也是别人的本事，毕竟有能力搞到流量
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cz5424 58 天前 via iPhone  1
喜欢做开发的都是在开发阶段满足了一下自己。做完之后就感觉无力了
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taine 58 天前
你落入了两个陷阱。一，不赚大钱不算赚钱。二，功能就是需求。
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383394544 58 天前
写玩具很开心，真变成工作又不乐意。
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lostberryzz 58 天前
是因为自己只擅长开发吧，如果是营销运营出身，恰好会点开发，那肯定看问题的角度不一样
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abcbuzhiming 58 天前
商业的本质是解决他人的需求，需要的是产品或者运维的需求，程序员的思维本质是技术思维，其实是非常不匹配的
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Hieast 58 天前
是程序员思维，但是不是商业思维
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zzzzzzggggggg 58 天前
并不是只有代码写出来的 APP 、小程序、网站才算产品，好好的做一门课程、做一个服务，甚至做一场效果不错的直播，这都是产品
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oukichi 58 天前
确实。我和朋友们总结就是，程序员很会做东西，但是不会卖东西。
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Lockroach 58 天前
有啥副业的好思路？想搞一门副业了，以后要是跑路也有底气
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jeesk 58 天前
兄弟你知道 google play 的政策吗 如果你是免费的, 他甚至不给你权重。
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sillydaddy 58 天前
> “ 。。发现。。网上找点免费资料。。AI 套个壳，。。也能有。。用户。。有。时候。。小白被。。割韭菜。。几千块。。垃圾课。。骗就行。。？”
你感觉有些矫枉过正了。割韭菜那是骗，你觉得应该向割韭菜学习吗？假如给你一个机会，在人群中传播焦虑就能赚钱，你愿意去做吗？ |
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msg7086 58 天前
是先有需求，再创造产品去解决需求，不是先假定别人有需求然后把项目做出来，再看看他们是不是真有需求。
当然，后者并不是不行，开着 AI 一路平推过去做出产品原型试水也可以的。 但是前提是别浪费太多的时间和金钱去试水。 |
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msg7086 58 天前 9
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zhangsimon 58 天前
我觉得做产品没问题
但是你缺一个产品运营合伙人 比如我🤡 |
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chen2016 58 天前
最难的是找准需求和客户，有客户、有需求，真的比盲目开发软件好赚
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Gilfoyle26 58 天前
嗯...为啥对赚钱这件事有罪恶感？
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dabaibai 58 天前
所以说 程序员是没有经常头脑的。 你可以做一个程序卖给有这个想法的人。 而不是自己运营
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shawnsh 58 天前 via Android
很多程序员确实不适合做产品，之前有个任务你，用 AI 去除图片背景。我搜了几个 AI 在线去图片背景的工具，然后将我本地的图片放上去了，然后网页只提示图片格式错误，然后就什么也没有了，网页上也没说支持什么格式，你需要提供什么格式
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Tiger511 58 天前
本质上还是做的东西太简单，你做个 openai 看看卖不卖钱
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crysislinux 58 天前 via Android
你只看割到的，那没割到的呢。。做产品手握千万投资的不还是说黄就黄。
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NoOneNoBody 58 天前 4
1. 先要有需求，没有市场调查，那不是做项目，只是满足爱好而已
2. 需求和付费需求是两码事，这是市场调查这科的学问，不要轻视市场调查 3. 意愿付费需求和实际付费需求又是两码事[例如选前调查和最后真实投票统计，总是有偏差的] --> 需要信事前市场调查，但不要全信，要分析，要降低预期 想赚钱，最好还是懂一点市场 1. 无人知晓，酒香不怕巷子深的年代过去了，需要推广 2. 人多钱少，赚吆喝不赚钱，有吸引力但不够，基本上就是没抓到用户痛点（舍得花钱的点） 3. 曲高和寡，付费比例高但基数小，这个不是推广问题，是易用化问题，放低身段，需要俗一点 定位是很重要的，要么俗一点，用户大众化，开箱即用，走流量营销；要么专业一点，面向专业用户的大单，少去免费平台营销 定位是要算目标用户可支配收入的，你心中的用户“用得起”定义和用户觉得自己“用得起”是不同的，就是“够钱吃肉”和“天天吃肉”的区别 还有个误区是把“一体化”作为一个功能，不愿花冤枉钱的人习惯于自己组合多个软件实现功能组合，而不是受“一体化”噱头吸引，一体化更容易吸引的不是一般人，而是那些不缺钱的人，基数很小；应该考虑如何将“一体化”做成融合升级，而不是拼盘 还有同业竞争，说的不是恶性那些，就是过人之处在哪，不是自己认为而是用户认为 让用户花钱，不是骗钱和抢钱，无视用户是不行的，也不是说要舔，自己把握这个度在哪 |
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ggp1ot2 OP @taine
是的，一，不赚大钱不算赚钱，其实最好的一个项目，总收入超过 5w ，但是感觉也不多，因为开发的最垃圾的只赚了几百 二，功能就是需求，一般我都是在自己在某个场景感觉到了痛点，就会想着是否有个产品可以解决需求 |
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ggp1ot2 OP @sillydaddy 我愿意，因为我折腾这个那个的目的就是赚钱，如果割韭菜是无风险的，回报更高，那我肯定更愿意，当然可能也只是说说罢了吧，一个是拉不下脸皮去纯骗，另一个是觉得不够体面。
但是换句话说，那些小白早晚是挨骗的，我至少也不会给他们一些免费的东西就卖 |
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sukey 58 天前
我觉得 程序员是站在后面的人，产品是站在前面的人，这两个人都非常重要，就像羽毛球双打一样，一个人干就是不行。
产品要尽可能的深入生产环境，尽可能参与生产，让需求最大化贴近实际用户，保持前瞻的思维，同时需要了解技术的实现方式，能较好的评估开发周期。 开发（程序员）需要拆解需求和产品实现，保证系统稳定运行，并最大化控制成本。 说到程序员副业： 如果直接目的是为了赚钱，大抵会不了了之；但如果只是为了情怀，那就是为爱发电，不过也是时间问题。 产品不能钻牛角尖，程序员则反之。好程序员想找个好产品很难，好产品想找到好程序员也很难。我是深有体会。 当然，世界之大，也是有很多程序员最后成功了，也祝楼主取得成功。 |
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akira 58 天前
是的。 当然了， 这里是社区，你完全可以把你做过的东西发出来，听取大家关于各方面的意见反馈，这样你的短板也可以得到适当的补充了。
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yqcode 58 天前
@zhangsimon 你要是这样的话...请丢一个联系方式，总有机会合作一下
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TimeRain 58 天前
先说清楚，这不是一个错误的程序员思维，即使有这种思维也不是错误的。身边靠这种思维的日到手 3 万人民币、应用日活 7 位数的独立开发者也多的是，楼主的问题在于挣得太少了。依楼主所言，最好的一个产品带来的收入超过 5w ，举个例子，那这样如果可以做到每 2 天可以达到 5 万，一个月 30 天，按这种方式计算，一个月收入可以达到 75 万，一年收入达到 900 万。如果楼主有能做到我上述所说这种程度的实力，什么迷茫会少很多。再说一点，我没有吹牛逼，线下多交流一些人，其实线下厉害的并且一年挣 1000 万以上的独立开发者很多的。
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iv8d 58 天前 via Android
做玩具陪自己玩吗，利益驱动最大
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chenxiankong 58 天前
V 站天天说噶韭菜不好，殊不知只有噶韭菜最挣钱。 好人永远挣不了大钱
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maolon 58 天前
因为除非你的技术真的有 ip ，不然不管是套免费资料来卖，还是 ai 套壳，还是割韭菜，和你的“自研”东西比起来对用户来说都是没有区别的，你的产品能不能成功取决你最后的推广和营销（或者说人脉）。
就比如我们在做的东西，不说几十家吧，至少也有上百家在做同样的事情，但是我们谈到了跟谷歌的合作机会，甚至他们会帮我们做一些推广（ podcast ），这些根本就跟我们的技术没有半毛钱关系 |
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JoshTheLegend 58 天前
你有没有听过这个笑话：努力上班认真工作，这不叫赚钱，这是拿你的劳动力换钱，真正的赚钱是你拿着工资摸鱼。
你的这种想法其实是一样的，你开发了好用的（假设你开发的是好用的，毕竟你说的收益是实打实的），你这是在换钱。真的赚钱，其实还得是割韭菜，因为付出很低（网上东拼西凑的资料、套壳打擦边球），但是收益很高。 |
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ggp1ot2 OP @TimeRain 是的，见过独立开发牛逼的，但是最近看到一些啥都没有，纯搞流量，能收割一波小白的也能赚很多，有点搞心态。
关于我说的最好的一个产品带来的收入超过 5w ，大约前后花费 2 个月，而且十分操心，感觉日均也就算多挣一倍工资，每天熬到半夜，所以觉得也不值得一提。 |
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ggp1ot2 OP @JoshTheLegend 是的，这个角度也对，本质上还是在期待用自己的努力，服务一群人，赚一些钱，本质上开发的精力还是要消耗非常高。所以说最近发现有些人不用开发什么，只需要到处发帖，有人信了过来交了学费就够了。感觉割韭菜也太爽了
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darkway 58 天前
来扫我头像玩玩我做的文字游戏
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litpel 58 天前
不管怎么样都要有需求，哪怕制造的需求也可以
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ggp1ot2 OP @NoOneNoBody
谢谢，你说的几个观点非常受用。 基本上有些是我踩的坑，但是没有像你这样总结到位。 > 意愿付费需求和实际付费需求又是两码事[例如选前调查和最后真实投票统计，总是有偏差的] --> 需要信事前市场调查，但不要全信，要分析，要降低预期 这个很对，有些时候你问会付费，真让用户付费，实际用户是比较挑剔的。 |
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ggp1ot2 OP |
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ggp1ot2 OP @sukey 我是有点完美主义，比如会在 UI 上来回反复调整直到我满意，或者是在架构上有些不满意推倒重来，但是实际上已经够用了，所以容易在细节上钻牛角尖，我自认为好处就是让我觉得满意的产品大部分人都会满意，但是就是容易钻牛角尖，做边际效益提升很低的事情。
不过现在已经很少为情怀，为爱发电做一些事情了。 > 好程序员想找个好产品很难，好产品想找到好程序员也很难。我是深有体会。 这句话我也有同样的感悟，非常可以理解。 > 当然，世界之大，也是有很多程序员最后成功了，也祝楼主取得成功。 谢谢 |
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xuyuji 58 天前
程序员容易这样，自己想到一个绝妙的点子，然后闷头开发，然后指望发布后爆火，结果是自娱自乐。
如果是做独立开发，编程只是其中一部分，它是一个完整的项目，得多关注其他更重要的环节：找真需求、推广。 |
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ggp1ot2 OP |
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yeeli 58 天前
程序员错误思维不是开发产品去赚钱而是很多程序员想当然以为自己去开发这个产品就能赚钱, 忽略很多东西, 不要以为觉得烂产品割韭菜简单, 你得先把韭菜培养起来才能收割
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lightjiao 58 天前
自己做个产品能挣 5w ，我能开心好几年
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cheneydog 57 天前
能收到钱就一定能挣到钱么？扣掉退款的、推广费用、渠道费用，还能剩下多少？
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Akagi201 57 天前
知识付费真的就是割韭菜吗? 好好想想, 还不是客户懒!!!! 有这个市场存在就是有原因的.
op 的思考, 我也想到自己也是这样. 其实一个人方方面面都做好很难的, 发现问题就改进呗. |
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sukey 57 天前
@ggp1ot2
> 我是有点完美主义，比如会在 UI 上来回反复调整直到我满意，或者是在架构上有些不满意推倒重来，但是实际上已经够用了，所以容易在细节上钻牛角尖，我自认为好处就是让我觉得满意的产品大部分人都会满意，但是就是容易钻牛角尖，做边际效益提升很低的事情。 👍👍👍 你说的很好，程序员就是需要极客思维，我觉得技术的演进是无止尽的。这就是你的责任。 鄙人曾是产品，如今跳脱投身其他行业，但还保留着原来的思维方式，想通过产品去解决现在遇到的问题，不才最近有个副业小产品正在开发中。 如果 base 成都，有机会喝一杯。c3VrZXlfYWxleA== |
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