致 @Livid 与各位 V 友
近期社区内关于情感类话题过多,以及发帖动机是否仅为赚取铜币的质疑和讨论明显增多。
本帖旨在抛砖引玉,希望与大家共同深入探讨,寻求解决当前社区内容生态失衡的具体方案。
注:经过 AI 优化了排版与结构,主要内容都是本人亲自写的。
问题描述: 社区内情感、生活类话题(即“劣币”)因门槛低、参与度高,经常占据热榜,挤压了技术、创意、深度分享类话题(即“良币”的生存空间)。若持续发展,将导致社区核心价值流失。
核心目标: 通过经济激励和算法权重调整,引导用户行为,强化社区的技术和创造力主题,恢复优质内容的曝光度。
类似 Lobsters 的 hotness modifiers。
通过调整铜币消耗和收益的计算公式,直接激励高权重节点。
将权重系数纳入决定帖子在“全部”标签下排名的核心算法中,以调整其上升速度。
欢迎大家理性讨论,如果有更好的方案,请回复你的想法💡。
不需要回复可以屏蔽节点,这个我也知道。
而且教大家比官方屏蔽更好用的方式:🏷️ 小鱼标签 - https://github.com/utags/utags
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cmdOptionKana 5 天前
好像之前已经做个这方面的尝试,例如这个 https://v2ex.com/?tab=r2
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MAVETRICK 5 天前 ![]() 不管以任何方式压制情感类话题,只要有提案并且落实,我就支持
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SakuraYuki 5 天前 ![]() 根本不用这么麻烦,加一个 pt 站一样的邀请码连坐制度就行了,这些赚币的都是为了去卖邀请码,加个连坐制度和一旦发现买卖邀请码直接上下家一起封号就行了
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Pipecraft OP @cmdOptionKana #1 这个 tab=r2 的排序算法是不是与节点权重有关?
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cmdOptionKana 5 天前 ![]() |
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cmdOptionKana 5 天前
@MAVETRICK 另外,也可以忽略生活节点,进 https://v2ex.com/go/life 点击忽略节点
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kamikaze472 5 天前 ![]() @MAVETRICK #2 可以改为情感话题不能赚币, 被管理员移到情感话题 无要点 水深火热分区的, 直接收回这个贴的铜币收益
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z1gui 5 天前
@cmdOptionKana #1 我一直不知道 r2 节点是干啥的,有解惑的吗
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lambdaq 5 天前
这边的建议是直接 LLM 分类
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Pipecraft OP |
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cmdOptionKana 5 天前
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iSkylar 5 天前 ![]() 非常赞同!!
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coderluan 5 天前
如果一个建议需要增加成本,那么最后也能解释成本从哪来,站长绝对不会想去做你说的定期评估。
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Pipecraft OP @cmdOptionKana #13 是的,点的人少没有效果。而且很不显眼,很多人不知道。
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sillydaddy 5 天前 ![]() 我看了下「生活」节点,存在 15 年了。
最近 1 年的发帖量,占了 15 年总量的 30% : /go/life?p=135 最近 2 年的发帖量,占了 15 年总量的 46% : /go/life?p=210 这个现象确实值得引起注意。 记得前不久站长还说感觉最近生活帖子数量变多了,确实不是幻觉。站长当时给的理解是可能因为 v 友变老了。 不过确实还有其他可能的原因: 1. 清理水深火热节点,邀请制导致热点从水深火热转移到生活; 2. 争议话题骗币; 3. 志愿者 Mod 移动主题导致生活帖集中; 我感觉需要先定位问题的根源,才方便决定下一步。 如果是自然发生的,感觉不用特意处理,举一个不恰当的例子,大型超市的菜类区可能不挣钱,但是有助于吸引顾客来消费,特别是老年人。 |
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v1 5 天前
按照你们这样想法,参考寂静岭吧。以后 v2 直接分为主站(正常话题)、表站(情感类无意义话题)、里站(水深火热)
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Pipecraft OP @coderluan #15 几乎任何事情都需要成本,就看值不值得或有没有更好的方案了。
定期评估也可以由社区用户们一起来做,觉得哪些节点需要增强哪些需要削弱反馈一下,同意的人多就微调一下。 |
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cmdOptionKana 5 天前 ![]() @v1 其实对于非技术类,站长已经做了很多工作,已经尽量归类整理了,而且还提供“忽略节点”功能。我怀疑很多人的诉求不是 “我看不到就行”,而是 “我不爱看的,要禁止别人发布”。
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lw10645 5 天前 ![]() |
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spike0100 5 天前 ![]() |
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crocoBaby 5 天前
右下角有个忽略节点的按钮
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v1 5 天前
@cmdOptionKana 毕竟有些人明明嘴上说“我很讨厌这类帖子”,然后还要拼命点进来回复几句。狗急跳墙的要发一句“别回了,block 了”,那明明知道 block 不使用,就是要丢人现眼,然后装作无辜者。
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Pipecraft OP @cmdOptionKana #20
> “我不爱看的,要禁止别人发布”。 其实要求别人不谈论这些话题不现实,社区缺了这些话题也太死板。 不喜欢看的人屏蔽就好了, 只是这些节点与 v2 核心价值相关的节点的排序权重相同,而且讨论的热度更高,核心价值相关的节点的内容曝光度降低了,讨论的人也少了。 |
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coderluan 5 天前
@cmdOptionKana #20 我感觉还有的是 “我其实爱看的,但是又感觉这样不好,又管不住自己,所以要禁止别人发布” ,有些人刚在情感帖子回复完,转头就在这个帖子下支持了。
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sky3hao9 5 天前
建议驳回.下一个
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Pipecraft OP @sillydaddy #17 如果统计一下回复数量,估计占比更高。
很多帖子 OP 只是发个争议性主题,根本不参与讨论。 下面回复互相骂,或骂 OP 🐢 的。 我觉得生活情感类话题让大家活跃起来很好,但目的是骗币,或占据热榜,影响其他技术帖子就不好了。 |
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op351 5 天前
直接点屏蔽按钮,屏蔽用户就是了
一般发这种贴的用户,点进个人资料会发现大概率是 20 年之后注册的 屏蔽了也没损失 当然也有人爱看这种贴 萝卜青菜各有所爱就是了 |
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showonder 5 天前 ![]() 感觉是因为这两年大多数常规硬核问题 AI 已经能够解决;而那些 AI 暂时无法解决的问题,能真正解决的人也不多,而且也未必能恰好看到这些问题。
于是出现了一种悖论:越能引发高质量讨论的问题,初期讨论热度很低,不容易被推荐,可被发现的机会也更小。 |
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kafeicocoa 5 天前 ![]() 谈两点个人看法(如有不当请批评指正):1 、独立邀请码机制。铜币系统最早的流动尺度只有时间,“这套系统设计的初衷,是关于时间的隐喻”,在引入邀请码机制后,虚拟的时间价值和打破了原本的生态平衡,“可以使用 1 个金币获得 1 个 邀请码”。2 、铜币收益回溯方案。对移到“水深火热”返还发帖人消耗收益并帖子重置所得收益,仅保留基础收益。
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cmlx1014 5 天前
算法工程师?
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gy0624ww 5 天前
我觉得这个社区是各种技术人员的聚集地。
唠唠家常的间隙偶尔讨论下技术,并不一定要技术话题为王。平时工作够累了,难道不应该有一个臭味相同的发泄的港湾么 |
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qbmiller 5 天前
不管变什么,跟 v 币挂钩。 可参考 OlympusDAO 模型。,提案权,投票权,通过什么的。哈哈
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journalistFromHK 5 天前 via iPhone
其实我还挺爱看的 尤其是摸鱼的时候 🤣
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edak 5 天前 via iPhone
也可能就这一阵子情感帖比较泛滥,真引入了权重机制之后可能还会面临没人气的问题
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Pipecraft OP @gy0624ww #34 不反对这些话题的出现,只是觉得如果这些话题的权重比 v2 核心价值相关的话题的权重低一点,会让更多人发现更多的技术话题,并参与讨论。
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gy0624ww 5 天前
@gy0624ww 我觉得大家来这里是因为不同于其他社交社区,这里能和自己背景差不多的人沟通,效率高一些。为什么情感类占比多,说明大家需要,也感兴趣。工作一天了 吃吃同行的瓜多好。
我觉得大部分人不会有多少技术输出,这里技术输出,无非就是广告贴,至于讨论问题,专业的问题为什么不去 stackoverflow 等网上搜呢。所以这里的技术讨论,也就是闲暇闲聊性质。本身也没提供技术讨论的土壤,比如采纳之类的机制 |
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vsitebon 5 天前
屏蔽生活节点和问与答节点以后基本可以减少一大半,然后再配合一些关键词屏蔽的又能屏蔽一大半,例如“彩礼”、“女朋友”、“男朋友”,“老婆”,“老公”等
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y0bcn 5 天前
@journalistFromHK +1 看看热闹挺好的
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zzmj 5 天前
人为给内容附加价值是否过于主观?把内容分为三六九等等行为本身,其实对你所说的“优质”内容,可能也是一种侵害
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Pipecraft OP @gy0624ww #41 stackoverflow 现在已经没有过去那么多人去搜答案了。
AI 像现在这么强大之前,stackoverflow 如日中天之时,V2EX 的技术贴依然还是很多的。 情感话题依然可以有,只是为了防止技术话题被埋没(因为已经很少了),需要增加它们的曝光度和奖励。 |
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ChrisFreeMan 5 天前 ![]() 你不能阻止别人看想看的东西,社区不是这么玩的,这只会导致用户大量流失。问题是要让用户遵守自己发送帖子的节点位置,让想看的人继续看不想看的人自己忽略节点即可。
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Pipecraft OP @ChrisFreeMan #47 如果想看的就可以不管,那色情,盗版之类的也可以出现吗?这些可以吸引更多用户的。
但那还是 V2EX 吗? |
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pinecone1 5 天前
人民群众喜闻乐见,你不喜欢,你算老几[狗头]
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ChrisFreeMan 5 天前
@Pipecraft 盗版是这个社区底线啊?你不了解 V 站吗。我知道你是举例子,但还是那个遵守自己发送的节点位置这个规则,如果你发的东西不属于这个节点,或者没有这个节点就不是遵守了啊,这就是应该给予相应惩罚了。
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Pipecraft OP @ChrisFreeMan #51 发帖选择正确的节点肯定是应该的。
这里这个问题好像不是很大,有发错的时候,v 友们都会马上反馈,管理们移动的挺及时的。 |
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ChrisFreeMan 5 天前
@Pipecraft 我也不知道,感觉这也不是一个好的主意,只会增加维护成本和人力,将来有一天让 AI 接管再说吧。
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zhengfan2016 5 天前
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Pipecraft OP 用 AI 来分析内容,进行分类是个好主意。
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Pipecraft OP @zhengfan2016 #54 不反对生活情感类帖子的出现。
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Rickkkkkkk 5 天前
点到生活板块里,然后可以点屏蔽。
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yolee599 5 天前 via Android
搞错了,V2EX 的定位是上班摸鱼论坛,应该没有人专门到 V2EX 学技术吧?看看一周每天的活跃度你就明白了
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o0DoO0o 5 天前 via Android
V2EX > 生活 > 忽略这个节点
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Pipecraft OP @crocoBaby #23
@op351 #30 @vsitebon #43 @Rickkkkkkk #58 @o0DoO0o #60 教大家比官方屏蔽更好用的方式:🏷️ 小鱼标签 - https://github.com/utags/utags |
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yolee599 5 天前 via Android ![]() 靠,原来是推广贴
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worldhandsomeboy 4 天前
哪些开帖有意无意就说有几十万几百万的帖子,咋办,这种很容易对我弱小的心灵造成冲击
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conge PRO 学过经济学的都知道,
对单一目的的优化, 必将导致怪胎的出现 什么优质劣质的判断, 反应的是偏好。 搞权重这一套来表达自己的喜好 其实没啥必要 因为站长有降权封禁删号的权力来做这些表达了。 |
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juzisang 4 天前
确实看到有一些的争议帖子,楼主发完帖子就不回任何内容了,原来是来骗金币的...
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chenykun123 4 天前 ![]() 情感贴我感觉倒还好, 这群求打赏的人才真是影响观感.
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94 4 天前 ![]() 增加了太多成本,而且有点死板。情感类和生活类话题为什么要被认为是“劣币”,导致社区核心价值流失? v2 只能有技术,不可以有生活吗?
有一些人就喜欢看热闹,有些不喜欢,那么自然屏蔽的功能就可以派上用场了。 从各个“技术类”社区的生存状况来看,越极客的社区用户活跃度会越低。 所以即使权重调整为更高,这类"技术"类主题仍然不会得到太多的回复。"生活“类这种参与度高的主题,依旧会因为回复量大而超越"技术"类话题的排名。 那你可能就要继续降低“生活”类话题的权重,那么为什么要从规则上面打压“生活”类话题? 你的最初原因可能就是讨厌骗铜币卖钱的情况。但是一个邀请码需要骗 2000 条回复。还没攒到一个金币账号估计就已经被 ban 掉了。 ---- V2EX 是创意工作者们的社区。这里目前汇聚了超过 750,000 名主要来自互联网行业、游戏行业和媒体行业的创意工作者。V2EX 希望能够成为创意工作者们的生活和事业的一部分。 希望大家能够多多分享自己正在做的有趣事物、交流想法,在这里找到朋友甚至新的机会。并且,最重要的是,在这一切的过程中,保持对他人的友善。 [V2EX › About V2EX]( https://v2ex.com/about) |
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Pipecraft OP @94 #68 你说的很对,这个方案确实增加了复杂性。开发成本是一次性的,但其效益是持续性的。
而用“劣币”这个词来形容生活和情感类话题是不准确的。我本意并非贬低这些话题的价值,而是表达门槛低、参与度高的内容挤占了技术、创意、深度分享类话题。 V2EX 当然可以有生活和情感,但它首先且核心是一个技术社区。当大量用户抱怨首页技术话题越来越少时,说明社区的定位和内容呈现出现了偏差。方案的目的不是消灭生活,而是重新平衡首页的曝光比例,让技术分享重回主导地位。 屏蔽节点对个人是有效的。但屏蔽功能解决的是个人视图,而公共首页是整个社区的门面和风向标。当新用户或访客打开首页,看到全是情感和闲聊,他会误认为这里是一个综合性论坛,而不是一个技术社区。这才是问题的根本。为了社区的长期健康,我们需要一套机制来确保社区的公共空间,能够反映其核心价值。 我的方案只是为了抛砖引玉,如果达不到预期效果,那我们可以再研究其他更好的办法,而不是放任社区失去其核心价值,变为综合性社区。当 V2EX 不再是原来的 V2EX ,我们还能找到另一个 V2EX 吗? |
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zerovoid 4 天前
热榜不就是大家爱看的才被顶上来?
你喜欢看的没上热榜,不就代表大家不爱看? |
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SanjinGG 4 天前
建议不要建议,就像群聊最后都是色图一样,社区也不会一直保持讨论技术的氛围,而且现在站里也有很多非技术人员吧。而且骗币是要干嘛?如果是能兑钱,那我希望 v 站现在就死掉,如果不能管它干嘛
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Pipecraft OP @zerovoid #70 正文开头说了:
> 社区内情感、生活类话题(即“劣币”)因门槛低、参与度高,经常占据热榜,挤压了技术、创意、深度分享类话题(即“良币”的生存空间)。若持续发展,将导致社区核心价值流失。 情感生活类话题因为门槛低,回复数量多,被顶上来;技术类话题回复数量不重要,重要的是质量,但它们很难上热门,被人们看到并参与讨论。 所以只用回复数量和时间作为排序的因素,在技术社区里对技术类话题很不公平。 |
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Admstor 4 天前 ![]() 你算老几管天管地管别人发帖放屁
还权重还这还那 你自己的代码对这个世界做出了什么贡献? 你自己活着对世界又有什么意义? 搁这网上指点江山起来了 像极了 B 站职高审核员审核大学教授投稿 |
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shiny 4 天前 ![]() 另外社区应该拿出 $V2EX 来奖励用户,优质内容是社区最核心的竞争力
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FireKey 4 天前
我感觉这才是论坛的常态,对程序员来说,技术从来都是小问题,情感才是大问题
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chendy 4 天前
激励“优质内容”…等下,V 站有优质内容?
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94 4 天前
@Pipecraft #69 ,v2 并不只是技术社区,而是“创意工作者”的社区。<分享自己正在做的有趣事物、交流想法,在这里找到朋友甚至新的机会>是 v2 的本意,并不是只局限于技术和创意。
之前贴在回复中的 About V2EX 对你一点作用都没有。你还是再把你认为中的 v2 ,强加在所有人身上。 换句话来说人生不只有事业最为重要,如何过好生活也是人来到世上很重要的部分。为什么要通过规则认定某一类话题的价值高,某一类的价值低。 可能在某一个阶段,A 类话题对于你的价值高,但是人生另一个阶段,B 类话题的价值对你更高了。那么在你的规则下,相应的获取 B 类话题的难度就增加了。 |
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hangzhou 4 天前 ![]() 建议单开一个相亲节点吧,这样屏蔽起来也方便
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ihjk 4 天前
这本身就很一刀切,难道技术类的就没有骗币,垃圾回复吗?而且我个人觉得在砍情感前应该砍哪些,我小米为啥换不了苹果,原来特斯拉也很多着火之类的内容吧。
人是需要共情的,技术是需要共享的, 我觉得这本质是相同的,如何区别引战话题才是关键。 是因为情感生活类门槛低,参与度高吗?不都是打字吗?是打字门槛低,你就是天大的技术话题,我说不对,还说不错吗?结果还不一样,大家可以在任意话题下说垃圾话啊。 这个话题本身应该归到情感,还是生活,难道这就是技术话题吗? |
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davidqw 4 天前
可以考虑用$V2EX 进行二次方投票治理,在链上给不同板块进行权重投票,每次投票 Token 锁定 7 天
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nealot 4 天前 via Android
不鼓励低质量讨论是第一个方面。
还有第二个方面:激励高质量讨论。有的时候,一些用户会贴出一些专栏质量的高质量文章。如果文章虽有价值但是非常专业,以至于普通人很难评论,就会有大量人收藏,但是没多少讨论。如果文章有瑕疵,但是 V 站又无法修改内容,就会有人嘲讽而且语气不甚友善。 长此以往,越来越多人决定只潜水,只索取信息。高价值信息进一步被稀释。 |