事情终于发生在我身上了, 这种情况我可以申请 N+1 吗

[nananqujava]

来公司一年多了,找我谈话. 1.说我贡献度不够(但加班很多,贡献度来说我肯定是对得起这份工资) 2.钉钉考勤多次虚拟打卡, 多次考勤作假. 综上所述要求我离职, 就是劝退.

我可以申请 N+1 吗?

虽然来公司一年多了, 但今年上半年,部门从原来公司独立出来成立了新公司, 合同是 3 月新签的.

我可以申请 N+1 吗?

不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错, 为了不迟到扣钱, 一码归一码, 但公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好

看了各式各样的评论, 感触很深, 大概这就是要恰饭吧, 另外那个人身攻击确实看懂啊, 最多就是说话酸了点

[ironMan1995]

这都算人生攻击？我佛了

[snoy]

一个愿打，一个愿挨，为什么第一天加班没有调休不立即辞职？？？

[tuomasi]

这种事情还是记在心里比较好 等哪天绝望了 从心底捡起来 反正人这一辈子总要做件大事

[GANLE]

老板在装逼一群员工挨个护 然后还来个人身攻击已处理？ 大概这就是恰饭吧

[NerverLibis]

迟到就按时打卡呗 为什么要搞诈骗…被开除正常 认了吧

[guchengyehai1]

这个和某度的加班打车报销一样吧，秋后算账

[DAMNYOU]

@hafuhafu 听着感觉像是逼人名下有 70 亿美金市值的公司。。

遥想我当年毕业就进阿里，是不是可以吹千亿美金市值的公司 哈哈哈

[BestMe]

@Livid 我也好奇那个所谓“人身攻击”最后怎么处理了

[dongcxcx]

虚拟打卡你理亏。对你不利

[v2student]

@BestMe +1，我也想知道，他也没说什么脏话之类的

[RcatToper]

@Livid 这也叫“人身攻击” ,那“信口开河”算不算呢？那一位大佬可以科普一下“人身攻击”这一词呢？

[cenxun]

@RcatToper 大概是恰饭吧

[ahaxzh]

@passerbytiny 可能出现了网络异常抖动

[pkookp8]

v2 重新定义了人身攻击？

[slgz]

@zhibin #35 我想说现在绝大部分公司, 社保都是最低的吧

[slgz]

@Livid 想知道哪里算得上人身攻击了 , 还有是咋处理了

[wildcat007]

我感觉楼上的都对我进行了人身攻击···怎么办？不敢艾特···

[wildcat007]

某创始人真厉害~

[JmmBite]

6 字真言：要么 R，要么 G。

[Livid]

如果本来在讨论一个具体的技术细节问题，最后却变成你这个人怎么样你这个公司怎么样，这个就是人身攻击。

[csys]

@carrieflint 你就是传说中的程管？

[carrieflint]

抱歉因为这个贴给 @Livid 带来了困扰，回复某些人的评论，「信口开河」不是我说的，是对方说我的，我也没有「真厉害」，我只是个 v2 社区的参与者。我经常回复一些人事、税务等相关的问题，只是因为我熟悉这一块领域，希望在我的知识储备范围内给予一些需要帮助的人建议。我以为 v2 是一个可以理性讨论问题的平台，现在看来，也是我错了。以后除了公司相关的贴子外，不会再参与其他话题的讨论了。非常抱歉。

[csys]

@carrieflint 希望可以分享你管程序员的经验
这些🐵太放肆了拎不清自己什么成分，是得多管管
对吧史蒂芬

[root8080]

有些人就是在谈论别的 会上升到你这个人 就是人身攻击啊 现在上升到公司 就不算了？ 所以说作为领导就是原罪 厉害厉害 真的开眼界

[shench]

@carrieflint 你公司算是出名了，这比在 V2 上投广告效果好的多了~

[tabris17]

@RcatToper 这里本来就不是讲道理的地方嘛

[wangchonglie]

哈哈哈, 人生攻击~

[123s]

小破站果然厉害

[123s]

第一他没有说粗口，顶多就是说话有点狂妄。2 个人吵架，结果其中一个人 at 了管理，管理马上就处理了另一个。实在高！！

[RcatToper]

@tabris17 细想一下，其实也算得上人身攻击了，"xxx 法盲，xxx 信口开河，xxx 公司怎么样" 之类偏激的话，让人听了很不爽，很容易把话题带偏，导致开怼，应该及时制止这样的事情发现。现在好像已经把话题带偏了，还是回到贴主的话题上吧！不谈论人身攻击了。抱歉了，各位。

[Livid]

@carrieflint 不是什么困扰。

无论是在网上，还是现实世界里，只要说出去的话或者传递的信号，就不受自己的控制，而存在被别人误解的可能。

因为担心被误解，于是有些时候，我们就变得谨言慎行。但是仔细想想，谨言慎行其实并不能解决被误解的问题，反而可能因为样本量变小而使得误解产生的几率更高。

而另外一种做法，是用更多的沟通，更多的信息量，去冲淡被误解的可能性。

而且，只要一直在说的话和传递的信号是有意义的，肯定会可以被正确的人看见的。

[baiyi]

我认为 @testeststs 的话存在人身攻击，不是只有脏话才算是人身攻击

在讨论过程中，没有针对对方的论据，而是针对 @carrieflint 的身份地位作为驳斥对方的理据，标准的人身攻击，更何况还带有“法盲”，“是何居心”，“我还以为是什么了不起的公司呢”，“就你这家公司，请我去我怕是眼都不瞧上一眼” 等略带侮辱性的字眼。

站长及时处理，避免话题带偏，其实没有问题，不过处理结果能公布一下就更好了 @Livid

[tabris17]

@RcatToper 这种尺度的话，应该算是“充斥着” V 站了，在于处理或不处理的区别

[jayong]

@testeststs 鄙人毕业第一家公司市值 70.01 亿美金 可又不是我的钱.

[bigjack]

建议劳动仲裁，打卡的问题最多扣你一部分赔偿，但是该有的赔偿还是要有的

[txhsj]

板子打歪了，要么都不处理，要么都处理

[eastlhu]

广义的人身攻击（ personal attack; name-calling ）指在沟通对话时，攻击、批评对方个人因素相关之断言或质疑；如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等。若进一步以此作为论证之基础，而作出与前提不相关的结论，则是诉诸人身的谬误。

狭义的人身攻击必须具备主体、客体、攻击行为、实质损害发生，这四者缺一不可。如果没有攻击的人对受攻击的人做出攻击行为，这个行为必须有实质损害的发生，无法证明完成此行为并产生实质损害，是无法讨论人身攻击的。狭义的人身攻击经常以谩骂的形式表现。

哲学家李天命认为，只要没有将品格批判当做驳论的理据，批判他人就没有犯诉诸人身的谬误。否则父母责骂子女，法庭判辞批评罪犯的操行，便全都犯上诉诸人身的谬误了[1]。

[LMkillme]

@carrieflint 你说的「管程序员」这几个字刺痛了很多玻璃心，没有这 4 个字，估计也没那么多人喷你。

[xiangwan]

@LMkillme 不要模糊焦点，大部分网友的质疑 主要是希望论坛的治理透明一点，不要受什么人左右了。

[xiangwan]

这里不用过多关注 @testeststs 的品格，就只说他这次与 @carrieflint 的争论。

@testeststs 后面的回复看着是带了情绪的，但是已经到了‘人身攻击’的程度了吗？受到的惩罚是什么？所受的惩罚是对应的吗？

这个站是站长个人的，但是也是大家的，希望论坛的治理可以透明一些

[nutlin]

@xiangwan 对于是不是人身攻击这一点，看 137 楼饮用的对人身攻击的定义：如果不在就事论事，而是把话题引向对方，开始“对人不对事”的评论，并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”，并接下来进一步说另一位是“法盲”，对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点，对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份（“你这 xxxx，你们公司 xxxx ”）。

虽然楼歪的很厉害了，但我还是想说，人身攻击是一种常见的逻辑谬误，网上很多的喷子钢筋也经常在讨论中诉诸人身，给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击，希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。

[nutlin]

@xiangwan 对于是不是人身攻击这一点，看 137 楼饮用的对人身攻击的定义：如果不在就事论事，而是把话题引向对方，开始“对人不对事”的评论，并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”，并接下来进一步说另一位是“法盲”，对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点，对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份（“你这 xxxx，你们公司 xxxx ”）。

虽然楼歪的很厉害了，但我还是想说，人身攻击是一种常见的逻辑谬误，网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身，给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击，希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。

[nutlin]

@xiangwan 对于是不是人身攻击这一点，看 137 楼引用的对人身攻击的定义：如果不在就事论事，而是把话题引向对方，开始“对人不对事”的评论，并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”，并接下来进一步说另一位是“法盲”，对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解，对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份（“你这 xxxx，你们公司 xxxx ”）。

虽然楼歪的很厉害了，但我还是想说，人身攻击是一种常见的逻辑谬误，网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身，给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击，希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。

[nutlin]

@xiangwan 对于是不是人身攻击这一点，看 137 楼引用的对人身攻击的定义：如果不在就事论事，而是把话题引向对方，开始“对人不对事”的评论，并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”，并接下来进一步说另一位是“法盲”，对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解，对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份（“你这 xxxx，你们公司 xxxx ”）。

虽然楼歪的很厉害了，但我还是想说，人身攻击是一种常见的逻辑谬误，网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身，给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击，希望以后 v2 上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。

[nutlin]

啊... 很抱歉居然回复了这么多遍，我用的是某客户端，每次都提示没有发布成功，我还以为是涉及到了某些敏感词，不过现在看来是客户端的 bug......

[fgwww]

obey or die 😏

[YourLord]

@carrieflint 脸好痛。帮你揉揉～

[jandou]

1、说我贡献度不够 （需要给出证据，一般公司给不出证据，可忽略这一条）

2、钉钉考勤多次虚拟打卡（如果公司有证据，你自己早点走吧，N+1 别想了~）

[jandou]

引用 56 楼：

我还以为是什么了不起的公司呢，顺手查了下，
就你这家公司，请我去我怕是眼都不瞧上一眼


以上语气口吻算不上人身攻击，但的确很不友好了。

但是这位攻击者在 49 楼的回复，确实是 90%的人都不关注的。


忠告：劳动法建议多看看 多研究研究，真的不要只会指责，以及在有生之年类似事情发生在自己身上时，选择放弃法律赋予我们的权利！

[exonuclease]

@hantsy 就中国这一堆 996 的公司放国外早被告破产了

[xiangwan]

@nutlin 你为什么只引用广义定义，不谈下狭义的定义。

6、德克萨斯神枪手
在大量的数据 /证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据，而不使用那些对自己不利的数据 /证据。
你先开了一枪，然后在子弹击中的地方画上靶心，搞得自己真是个神枪手一样。你先决定了自己的立场，然后才开始找证据，并且你只找对自己有利的，而对于那些对自己不利的就选择性忽略。
比如说：老刘想要证明 XX 饮料是健康的。他发现这种饮料在五个国家中是最畅销的，这五个国家中有三个都在“全世界最健康的十个国家”中榜上有名。老刘由此得出结论，这种饮料是健康的。

作者：AlbertXXX
链接： https://www.jianshu.com/p/d01feee371ea
来源：简书
简书著作权归作者所有，任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。

[xiangwan]

@jandou 这里就是矛盾所在

在 v2 谁来决定有没有攻击行为，以及应该受到什么惩罚？

广告主感觉受到一点冒犯，站长就神速的，屁颠屁颠的来把肇事者处理掉

这个剧情不应该在这里出现

[xiangwan]

@Livid 152 楼人身攻击你

[exonuclease]

话说你干嘛要虚拟打卡呢 你就不加班 维持 965 的时间 早睡早起不迟到 公司想开你就要老老实实给 n+1 了

[xiangwan]

@exonuclease 要是真能别人 996 自己 965 哪还有 996

[exonuclease]

@xiangwan 我之前在京东的时候就能 呆了一年半 绩效一样拿 1 后来拿了更好的 offer 跑了

[xiangwan]

@exonuclease 怎么做到的？

[exonuclease]

@xiangwan 没什么怎么做到的啊 活干得玩好意思早走就行 一年多都没什么事 绩效年终都正常 后来被谈话说加班太少 就跳外企了

[nszm]

carrieflint 先说别人搞笑算不算人生攻击?

[xiangwan]

@exonuclease 最终还是会受到了压力

[NerverLibis]

@hafuhafu 毕业考公是不是第一家公司几兆亿英镑

[jandou]

@xiangwan #152 你是不想要账号了咩？要是我的站我也会这么随心所欲，就是这么猖狂。

[Hieast]

这个帖子还是能让人学到很多东西的：

1. 对评价客体变化的感知程度，是沟通能力高低的一个体现。能否区分出人身攻击和就事论事，即评价客体是人还是事，可以作为沟通能力是否合格的参照。

2. 屁股通常决定脑子，但是如果脑子完全被屁股决定，脑子就只剩下了屁股的高度。

3. 自省、接受批评的能力是稀缺的，双重标准是常见的。

4. 无谓的争执大多数情况下用脚投票就好，如果走不到你想去的地方，说明你还不属于那里。

[ryd994]

@DAMNYOU 那我有话说了
我不是针对你，我是说在座的的诸位，都是小公司……
因为我毕业去了微软（逃

[ofblyt]

重新定义了人身攻击，习惯就好，毕竟要恰饭的，充钱才会变强

[guchengyehai1]

我们来投个票如何，我将发两条消息，规则是给同意的观点点赞，看看大家的看法

[guchengyehai1]

感觉 56 楼有人身攻击

[guchengyehai1]

感觉 56 楼不存在人身攻击

[xiangwan]

貌似很多人喜欢做一些云雾缭绕的总结，沉浸在睥睨众生的感觉里。别低着头，皇冠会掉，233333

“爱用用，不用滚” ，“不喜欢，请移民”。写代码的，多看看这些简洁有力的表达，把简单的问题复杂化最简单（低级）

不要替别人决定某件事有没有意义，没资格。

@Hieast

[pierswu]

一个帖子，可以看两场热闹