程序员的出路究竟在哪？

[wely]

看到有人发个帖子在问：工作的意义究竟是什么 https://v2ex.com/t/873279?p=2#reply122

看到大家的讨论也很感慨，感觉当了这么多年程序员，代码写了这么多，总觉得缺点啥，害怕这一切都是徒劳， 就像困在一个什么地方，压得喘不过气。

迷茫的时候，喜欢看中国近代革命史，会感慨第一代领导人怎么那么厉害，也有种感觉，总觉得原来的三座大山又回来了。

就感觉程序员就像是当年的工人和农民，努力但看不到出路。

[zachary99]

一线城市干几年，会老家找个公家单位当甲方。

[vain]

@DamonLin 恰恰相反，现在是物质部分满足了，但是有着极大的失去现有物质的可能，从而导致了精神上的不稳定。
我的说的这个是指一般人。

[zachary99]

@kop1989smurf 人生规划没多少用的，你当前的眼界能有多少能，大多数人刚毕业，什么都不懂，你说规划为人生，不是笑话么。

[xqk111]

躺平了，互联网也不景气，留不下来，老家也回不去，船到桥头自然直

[kop1989smurf]

@zachary99 #103

首先，刚毕业就考虑“出路”了？

然后，退一万步说。这个规划并不是“职业规划”，而是你想过怎样的人生。

对工作，对职业，对社会没有经验，结不结婚，生不生子总可以去规划吧？
在哪个城市生活，总可以去体验吧？
所谓规划，就是你打算活成什么样。

说实话，从这个角度来说，大学毕业在规划就已经晚了。
有很多行业、生活状态，是从高考，甚至中考就已经决定了。

[DK7S]

@cmdOptionKana 老哥你是真的认真在回答...但我感觉人家只是想找个理由安慰自己，这社会没有出路，因为大环境给不了我安全感 /确定性，所以我放弃发挥主观能动性与之对抗

[cmdOptionKana]

@DK7S 我也没办法提供有用建议，我的兴趣爱好是逻辑，所以看到逻辑混乱忍不住想梳理一下，搞清晰一点。

[thunderw]

https://pan.icu 刚听了集播客：内核恐慌 × 枫言枫语：如果不做程序员我们会做什么？

[HFX3389]

@thunderw #108 这个字体接受不了啊....不知道为啥站长选用这字体

[nery]

大家在自己有限的生命里，是否这样想过，人生短暂，我是否能为人类社会，为这个世界留下一点什么，哪怕是一点点的小东西。
其实这就是人生意义所在，实现自我价值，程序员更容易实现自我价值，哪怕你只是在 github 上写了一个开源小程序，在视频网站上传一段教程为人解惑，等等，哪怕很微薄，这都是非常有意义的事情，这甚至比你的老板都更具人生意义，因为你老板只是纯粹为了赚钱（当然不排除有做有意义事情的老板），在这个世界留下一点自己的痕迹，到了更久远的日子里，可能还会有人记得你。

[pkoukk]

干到三十来岁，攒一笔钱，回老家托关系搞个公务员

[repus911]

@kop1989smurf
感觉这位老哥的回答挺好的，而且核心还是人生规划的问题。
我并不是又要回到老生长谈的“往上爬”的问题，我只是想说“往上爬”是职业规划，不是“人生规划”，你的人生只有“往上爬”么，你的家人在哪里，你自己在哪里，所以说“往上爬”只是是职业规划，不是人生规划，除非你的家人只需要你的钱，不需要你的人，你自己也唯利是图，那我觉得你确实该停下来想想，自己和家庭到底想要什么。
我刚工作不久的时候，一个前辈告诫我“工作时工作，生活是生活，一定要分开”，我觉得挺对的。然后 LZ 的问题，对我来说，我觉得不需要什么出路：
1. 我喜欢程序员
2. 程序员可以满足我的现在的生活质量和人生规划。
所以就是工作时为了生活服务的，只要做的开心就不需要什么出路。除非哪天跟我的人生规划冲突了（比如回老家，没 IT 公司，转行开个小超市），做修改也可以啊，相当于把工作和生活解耦。
当你把自己和家人考虑进来，就会发现规划就不止“往上爬”这一条路，而变成一个非常三维和发散的事情，比如我以后住在哪里，有什么兴趣爱好，假期如何和家人度过，等等

[stkstkss]

黄袍加身 美团

[736531683]

去读书

[qii404]

嗨，你以为码农是戏称么，就是新时代的农民工，工作而已，该抱怨抱怨，该上班上班

[skmO]

[ColdBird]

推荐豆豆的《天幕红尘》，里面有讲到，在中国人的传统观念里，要做“人上人”，要比别人强，总是要活在和别人的比较中，所以才会活得很累

[wely]

@ColdBird 不想当什么人上人，只想能不能没有人上人。

[cedoo22]

@kop1989smurf 中产、或者比中产稍微低一点的 那群人， 在中国有多少？ 你说的能力，和认知，达到打败 top10 那是金字塔上层， 中产阶级本来就没有那么大能力也没那么大欲望。

[smallthing]

什么错觉
当程序员觉得自己不是“工人”

搞笑极了

[theohateonion]

@wely 人类的历史告诉你没有人上人是不可能的，除非你是又一个伟人，能够做出翻天覆地的惊人改变。与其在这里自怨自艾不如让自己或者让自己的后代成为天龙人。如果你觉得不对，那你就去改变它。如果你没有办法改变，那请你找到适合你的方式去接受。否则，太累了。

[ShuA1]

送外卖实际挺好的

[pengtdyd]

送外卖真的是不错的工作，时间自由而且还比工厂有尊严。

[SM7]

继续搞程序呀，可以往下钻一下，比如 java 跨到 C++，在做 gles 渲染，跟上 VR/AR 这个时代，完美，瞬间觉得可以再码 10 年

[busymilk]

@ChrisFreeMan 自己囤了几瓶葡萄酒，烦了就喝两口，晕晕乎乎的，无忧无虑:-D

[chasb]

Run

[exploreexe]

今天群里发了个截图，人家直播带货一天挣了 400 万。。。不知道这算不算一个出路 :doge

[YouMoeYi]

内心长久的满足和平静
必须借助物质来实现 但绝不仅仅是物质就可以实现的 （必要不充分）
人不是一个封闭系统 必然与外界有着物质，信息和精神的交互 那么外界必然对人有着的影响
现在生活看似比原来好了太多 但是无论是生产力还是生产关系的发展还远远不足以满足大多数人美好生活的需要
但是这种现状我们完全无法改变
再加上时代的快速发展 大多数人受制于文化和时间等限制 对于精神的修炼也远远不够
或许对于某个人而言 财富和地位的增加 加上精神的修炼 看似逃离了这个系统 但是并没有
事实上就是现在没有条件满足大多数人的美好生活需要
也就是没有出路
若说出路也只能是在遥远的将来

[Solace202]

不说其他行业，就说程序员这一行，实际上我觉得可能到头来没有一个自己看得见摸得着的东西，所以我想过以后学习当一个木匠，喜欢音乐自己想办法出一张专辑，类似韩寒早期那张专辑。我觉得如果有儿子女儿，这些东西可能在你走后留给他们比一堆代码强得多。这是个人见解，不喜勿喷。

[hoopan]

“活着就是为了活着本身，而不是活着之外的的任何事物。”很多国人为了仅仅活着，都在拼尽全力，没有多余的精力思考别的。
OP 显然是在满足仅仅活着的条件下，想追求更高的人生的意义、生命的价值。这个别人很难帮到你，需要自己寻找，这个社会的善恶、美丑都是主观的。
尽人事听天命

[birdinforest]

或者学点哲学，或者信仰一个宗教，或者建立一个理想，或者培养一个爱好。认清“人生不过百”这句话，体会到时间的珍贵，把有限的时间用在无限的追求中，就是出路。

[xiaotianhu]

有问题好啊，有问题就去探寻答案吧。
这个问题其实没有唯一解法，你能做的就是找到自己的解。
这个问题如果真的能困扰你，就可以变成一个动力，驱动你去看很多东西。哲学，王德峰，项飚，李厚晨，<工作、消费主义和新穷人>，感觉也只能给你推荐一些东西，最后的答案如果不是你自己想出来并且相信，去执行的，毫无意义。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/353751321

https://matters.news/@shenbolun/93028-%E8%BF%99%E4%B8%AA%E6%97%B6%E4%BB%A3%E5%AF%B9%E5%B9%B4%E8%BD%BB%E4%BA%BA%E7%9C%9F%E7%9A%84%E5%BE%88-%E5%9D%8F-%E5%90%97-%E6%9D%8E%E5%8E%9A%E8%BE%B0%E4%B8%93%E8%AE%BF-bafyreics24ssw6xlvvrkpmxnxfi4vwo7fjaxhdmm75ihypcajbscmw4dmu

[tfull]

结个婚，生几个孩子，保证忙得没时间思考人生的意义

[moexx]

我对出路的理解就是，我怎么可以稳定目前的生活，不会因为 35 岁就去扫大街，可以有保障的生活，而不是惶惶不安，害怕那天就会因为一点动荡，直接跌落深渊

[hLc1]

学点易经，哲学很有趣。易经相关奇门遁甲，四柱八字。哲学相关的老子，庄子。也可以学学佛学，是佛学不是拜佛。开开眼界用不同角度看待现实世界，也许人生就能挺快乐的。

[nekoneko]

@Gtreace #76 按这个说法, 我们大部分应该算底层人民 😆

[techgogogo]

狭义的答案一般会是：程序员->Team Leader->架构师|项目经理->CTO | CXO 。
广义的答案是，首先，这个问题应该改成「人活着的意义是神马？」，答案我推荐毕淑敏的：
> "人生本没有什么意义,人生的意义便在于我们要努力赋予它的意义。"
所以不用纠结，你觉得对的就去做就完了，just follow your heart would be fine!

[nekoneko]

@laqow #82 以前是身体上的饿死, 现在是精神上的饿死, 因为见识越来越多, 所以胃口变得越来越大, 简而言之, 欲望作祟

[Crackers]

@PEAL 活在当下，不挺好的吗？ Yesterday is a history, tomorrow is a mystery, but today is a gift, that is why it's called the present. 你现在不“快乐”，或许未来大抵也不会感到“快乐”。

[code4you]

接受自我 接受现实

[laqow]

@nekoneko 我感觉并不是。以前生产力有限，大家全力生产也就半分饱，大家都生产；现在生产力已经爆了，一个的生产够几个人吃，但占有生产资料的人只会生产够自己吃的。结果就是大量的人处在生产的下游，都在做二次分配的事情，要不就是使劲卷，换轮子加圆角加特效，企图占回生产资料，但谁都知道没轮子没 UI 的东西也是一样能用。

[456789]

放羊吧

[Gtreace]

@nekoneko #136 蛤？我说的都是泛指啊 难道你的工资是无论工作多少年 除了普涨以外的薪资涨幅以外 没有任何涨薪空间，一辈子可能就是拿着 5k-6k 的工资这样的 主要以出卖体力来获取薪资的 泛指为 基层人民 而且我也没说基层有什么不好啊 没基层也没其他人啊 不是嘛 大部分现有程序员 我以一线城市为例熬 基本上一毕业工资起薪也是 7k 左右了吧 第一年工作的起薪就比我泛指的底层人群的平均工资要高了，几年以后的工资就是他们的几倍了 这个没问题吧。再说一个方面吧，就比如穷人的下一代会觉得自己的父辈是底层人民，自己深知这个事情 然后有一小部分人会跨越基层阶级，富人的下一代，俗称富二代，富二代极低概率会家道中落吧 正常来说就算落也不会毁在两代人手里，起码三代左右。然后我文中泛指的中产人群，就是底层和富人取得反集，涵盖范围很广啊，不是特指传统意义上的资本主义阶级中的中产阶级，这部分人就是比大众有钱，但是没有富人有钱，差不多这个意思吧，举例的事件也是泛指而已啦，并不是说完全就是按照我说的一件件事情完全都会去做，也只是类比 类似于这样的事情。

[hellowusa]

躺平吧，已经在家躺了 15 年了。 曾经也有过一个月赚 20 万， 股票一个月赚 50 万。 现在现金资产为负。

[fiendo]

出路在哪？当然是去码头整点薯片

[nekoneko]

@Gtreace #143 程序员也算高工资了, 但是北京程序员中位数也没到 20k 吧, 20k 能
"他们普遍喜欢通过购买昂贵的奢侈品来使自己过得更像一个富人以此来与底层人群划清阶级横线，且中产大部分拥有高出底层人群几倍升值几十倍的薪资，普遍会通过贷款或者杠杆来购买房产 "
这样吗...

[ashine]

“你可以把空闲的房子租出去呀”

[abcd191898105]

送 外 卖

[rpish]

op 是想解决个人的问题还是国家乃至全人类的问题？
前者的话最好附上详细信息，后者无解，除非你愿意抛家弃子做火种。

[Gtreace]

@nekoneko #146 1 、“奢侈品”我说了是泛指这里的例子也是举例，上一次回复也回答过了“类比类似于这样的事情”，放到“奢侈品”来说 意思就是 通过购买或者使用更高消费水平的东西，侧面可以证明，他们不是底层群众，可以理解么？还有程序员在一线城市贷款买房很少见嘛？还有我说的是“几倍到几十倍”，这不是一个范围么，有可能你确实不会买房也没有买房需求，可这正常人都会存在且绕不开的一个事情难道不是么，意思是你不买房或者买不起房别人就不买了是吧？一个月贷款换 1w2w 拉杠杆还贷的多了去了。还有就是 北京我不知道 我在上海 认识的 30 岁的程序员都是超过 20k 的，你排除掉刚毕业的低薪程序员 向上求和取中位数，你这个 20k 的数字还会是 20k 么，买房需求的主力人群又不是刚毕业的人，就是说 只要你把非必需人群去掉，是不是就会变得合理了呢？能不能杠人的时候，适当的提升一下自己的阅读理解或者阅历呢。。。。。。

[jitongxi]

30+考虑这个问题，如果没有经济压力， 我觉得可以考虑转行做点喜欢做的事了。。。

[thunderw]

@HFX3389 #109 这是怀旧的点阵字：丁卯点阵体。往期节目聊过这个事情，主要还是为了好玩。
https://pan.icu/58
https://www.thetype.com/typechat/ep-124/

[HeapOverflow]

我觉得 人这一生就应该认识到自己有多渺小多不重要，乐观虚无主义了解一下

[lucaslee]

前几天收藏了一直没时间看，今天总算把所有楼层都爬完了。
这个答案其实可大可小，小了说是某个人的精神状态的事情；大了说是人类生存的意义问题。
我认为核心还是人的欲望本质的问题。
不想展开说，我的观点比较偏激哈。
但可以举个例子（别钻牛角尖，能看明白我对比的目的即可）：反观大唐盛世，自己现在的生活质量（衣食住行各方面），不去比特权（和社会制度相关），是否可以秒杀当时的“中产”？

[noble4cc]

初代牛逼 但是现在的人还在骂初代老大 良心呢 都让狗吃了吧 韭菜活该韭菜 虽然我也是

[charlie21]

ls 说的 李厚辰这个访谈不错 https://zhuanlan.zhihu.com/p/353751321