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2019-02-27 03:31:36 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@kahlkn

很明显,我没有可能说服你,反之亦然。
但我孜孜不倦与你讨论的,并不在于 GPL 是怎样设计的,或者说用 GPL 的人是怎样想的。
而是希望让你想到的是,使用 GPL 会有怎样的反直觉的后果。

这个反直觉的地方就是,你以为 GPL 保障了开源者的利益,实际上可能伤害了更多人的利益。
就你的阐述来看,你的考虑是开源出来让大家学习,你的直觉是我可以参考开源的做一套相似的……

但是实际上的情况是,容易实现的、或者规模不大的软件,不需要 GPL 保护,因为别人完全可以重起炉灶。
不容易实现的,规模很大的软件,GPL 只会成为大公司用于打压小规模创新的工具,原因我已经解释过了。 #26

GCC 和 MySQL 的品质当然差。

GCC 和 clang 比 bug 多,生成的代码慢;
MySQL 和 PostgreSQL 比,也是 bug 多,功能和性能与商业数据库的差距,比起 PostgreSQL 都相差太远。

更重要的是,在社区对比来看,为 clang 贡献代码的远比 GCC 活跃;
PostgreSQL 的应用范围也远比 MySQL 广。

就算你不认可我举的例子,你也很容易可以发现 GPL 的出发点 —— 不想别人不开源,这本身就是一种对自由的限制。

在你的软件生涯里面,你使用别人的成果的时间,远多于你的成果被他人所使用的时间。
强制别人开源,最终只会使得每个人,都只能基于不被强制开源的协议来写代码。
因为 GPL 不可能养他们吃饭。

我们都热爱代码,只不过我更热爱选择丰富自由的代码,而不是 GPL 暴政。
2019-02-25 23:49:21 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@slwl123

你愿意采用了一个更加严格的自由软件定义,为的就是让 GPL 顺利干掉所有你可能用到的非自由软件,我对此感到遗憾。

这情形比较类似于,吃饭为什么要钱,饭堂不是有吗?
2019-02-25 23:09:10 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@slwl123

1. 根据 FSF 自己的定义,开源不是自由软件的必要条件——自由软件不一定开源。

V2EX 上有很多优秀的软件作者,他们会根据用户的意见改进功能,也允许用户自由分发。
你觉得这些作者是不是提供了自由软件?

2. 把开源的修改后闭源 别人找你要需要代价 还算是自由软件吗?

这要看别人找我要软件是用来干嘛,如果承诺只用于学习用途,那我给源代码了,但禁止用于商业用途的分发或者再次分发。
这算不算自由软件,得由你自己判断。

你要说这就不是自由软件,那你也给个定义呗。


问题的关键在于,GPL 竞品的存在,扫除了其他一切自由软件的可能性,不管作者愿不愿意给你源代码,不管你愿不愿意付费。
然后 GPL 自身的产品,品质也越来越差。

我说的就是 GCC,MySQL, 等等。
2019-02-25 14:46:14 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@pkoukk

感觉上一条回复语气过于不友善,我还是补充一下吧。

如果大家(假设程序员)都把自己当作开源世界的一分子,以这个身份来思考问题,那确实 GPL 是救星。
就像大家都把自己当作社会主义新中国的一员,毛主席就是大救星,这是无法质疑的。

但是想想其实你自己离开源的花花世界距离有多远,好好思考作为一个创新者(如果能有创新者的思维方式的话),面对 GPL 竞品的处境。

如果你要做的产品没有 GPL 对手那就算了,如果有,例如像 MySQL,Linux,这样的,大公司们如果愿意投入人力物力,GPL 的方式开源跟进你所做的微小改善,那你很大可能只有举手投降的机会。情形就好像前些年,腾讯人力狂抄别人的创新的做法。而且或许,其他人也还会像你们一样,为 GPL 代码库增长而叫好,甚至反咬一口说你抄袭。

这就是我说的,GPL 对自由软件的威胁,从创新的源头上扼杀潜在竞争对手。
2019-02-25 14:35:36 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@xuxueli MySQL 已经死得差不多了,各种兼容 MySQL 的替代品层出不穷,正好验证了我的说发—— GPL 对创新极不友好。,而阮一峰同志拿 MySQL 作为例子来讲,真是舔 GPL 舔得太早了,毫无鼓气,毫无洞察力。

@andyhuzhill 解决一下我 #20 层里说的,如果我先以 GPL 友好的方式开源,GPL 改完之后,不能再以非 GPL 友好的方式开源的问题。简称 Copyleft 的问题。

@pkoukk 那是因为我(故意)说得不够清楚,你也没看懂。没关系,本来就不是给没有悟性的人看的,也不是给那些不能自己思考问题的人看的。像你这种没有提出任何独立观点的回复,我就回你这么一次吧。
2019-02-24 18:45:39 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@msg7086

如果不希望别人拿去改,那为什么开源?
如果希望开源,但不希望别人用修改后的产品威胁自己的商业利益,那为什么不选择商业授权?

众多开源协议都能提供免责条款,似乎都被你无视了。

我觉得,假如我是 非 GPL 开源的,但我的授权协议与 GPL 冲突,被 GPL 修改了以后我自己反而不能再用了,
你绝不觉得这样的开源更恶心?
2019-02-24 18:32:31 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@kahlkn @msg7086

然后还必须接受 GPL 信徒成王败寇逻辑下的蔑视和攻击。

果然 GPL 才是自由软件世界最大的威胁。
2019-02-24 18:29:59 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@kahlkn @msg7086

更重要的是,GPL 的 Linux 当时到底从非 GPL 的 Minix 和非 GPL 的 BSD 里面取得了多少代码,
你们两位似乎又选择性地忽略了,这本来就是非 GPL 对开源最大的贡献之一。

而如今即使你们两位很天才,能够白手起家从头写一个类 Linux 内核,也直接面临的是,与大公司还有众多 GPL 神教信徒的直接竞争。

当然你可以说,我不在乎,我没想过从头开始,没想过和 Linux 竞争,没想过闭源……

但这不能否认 GPL 妨碍了这世界上其他地方其他和你们一样天才,但抱负不一样的人,改变开源世界。
2019-02-24 18:25:32 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@kahlkn @msg7086

1. 我在使用 mac OS, 还有 Windows。我想没人能否认 Apple 和 Microsoft 对人类贡献良多。
GPL 只是特别地标榜无偿贡献。

2. 定制 Linux 是不是特别地难,对很多普通程序员来说很难。无论你如何攻击我水平怎么样,也是改变不了这个事实,而且只会变得越来越难。
2019-02-24 12:36:18 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@vuuv GPL 的价值观中有害的假设之一就是,不开源就不是对人类有所贡献。
2019-02-23 22:46:58 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@Lax

如果不是 GPL 的话,小团队可以做小修改小贡献不开源,然后利用这些小修改小贡献带来的商业价值,支撑更多的修改。GPL 从一开始就阻止了他们这样做的可能性。
2019-02-23 01:35:51 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@BXIA 几百万行级别的项目,我想没有个人能有信心全盘掌控,甚至小团队也搞不定。只有大公司才玩得转。

我想你高估了自己的阅历,所以你认为我在说看不懂代码。

对,我说的就是 GPL 协议的经典,Linux 内核代码。
2019-02-22 20:34:53 +08:00
回复了 via 创建的主题 奇思妙想 春风拂面瘫的下一句是什么?
钢铁一直男
2019-02-21 23:11:57 +08:00
回复了 noli 创建的主题 奇思妙想 GPL 开源协议才是对自由软件世界的独立性之最大威胁
@agagega GPL 的传染性,强制性,使之与众不同。不能理解这个的话,我们可以不讨论这个问题。

@azh7138m 能力问题上,谁有能力当然谁就可以改。但我指的意思是,GPL 传染开源的方式,使得持续贡献是一件要求很高的事情,不利于创新。
窃以为,在该网站有 CDN 的地区有梯子就足够了。
2019-02-12 17:14:00 +08:00
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avl 树中有 10 9 6 三个节点上时候,就不可能是你现在画出来的样子吧?
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