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如果生产力足够发达,是否还需要组织的存在?

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  •   DateData · 30 天前 · 1859 次点击

    如果生产力足够发达,是否还需要组织的存在? 1:组织构成需要成员之间的互相配合,配合的过程中就避免不了牺牲自己的利益或者情绪,如果生产力足够发达,就不需要配合就能获得自我满足,那么是否还需要组织的存在? 2:反过来看,如果不存在组织,生产力是否能达到“足够发达”? 3:生产力足够发的时候,是否会产生新的组织形态?

    36 条回复    2024-05-16 13:51:19 +08:00
    lscho
        1
    lscho  
       30 天前 via iPhone   ❤️ 1
    热力学第二定律

    有组织才能提高生产力
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       30 天前
    “生产力足够发达”这本身就是个伪概念。

    因为“生产力足够发达”的意思等同于“每一个人都变成了神”。
    DateData
        3
    DateData  
    OP
       30 天前
    @cmdOptionKana 讨论概念并不是一件没有意义的事情,会对现实生活有一定的指导意义
    DateData
        4
    DateData  
    OP
       30 天前
    @lscho “无法将热能从低温物体转移到高温物体而不对环境产生影响”。如果一个绝对零度的物体,意味着绝对会对环境产生影响。那么“生产力足够发达”,就意味着组织形式会变?
    passive
        5
    passive  
       30 天前 via Android
    足球一个人对 11 人,你踢吗?
    DateData
        6
    DateData  
    OP
       30 天前
    @passive 如果我们把人换成机器人呢?一块场地上有 21 个机器人和一个人。
    jjianwen68
        7
    jjianwen68  
       30 天前   ❤️ 4
    你想干什么,你对 D 不满吗!
    sentinelK
        8
    sentinelK  
       30 天前
    "生产力足够发的时候,是否会产生新的组织形态?"
    会的,比如个人开发者。企业的结构会受到当前生产技术的影响。但反之也是,生产工具的形态也会一定程度收到企业结构的制约。

    “如果生产力足够发达,是否还需要组织的存在?”
    需要,因为组织的生产力是一定高于个人的。
    sentinelK
        9
    sentinelK  
       30 天前
    @DateData "如果我们把人换成机器人呢?一块场地上有 21 个机器人和一个人。"

    一旦出现这种情况,这个行业的既有形态就会迅速消亡。你很难说 21 个人陪你踢球,和 22 个人竞技的英超是同一种东西。

    比如目前的围棋就出现了这种情况。
    iyiluo
        10
    iyiluo  
       30 天前
    1. 没有组织就可以避免牺牲了?想太多,人性自私,欲望是永远满足不了的,即使没有组织,不同的人利益依然会冲突,可能会更加严重
    2. 不可能,人类大概是地球历中唯一一个形成文字知识传承的动物,也是依靠群体才传承下来的。所以只用了几百万年就达到恐龙几亿年都实现不了的成就,
    3. 生产力足够发达,当现有的组织形态满足不了现状,自然会有变革出现,形成新的组织形态
    shyrock
        11
    shyrock  
       30 天前
    这个问题我思考过。
    我尝试探究马克思说的物质极大丰富的共产主义世界的可行性。
    马克思认为物质极大丰富就能实现按需分配,人不再受生产关系的束缚,得到彻底的解放。
    从而自愿劳动并以劳动为自己价值的体现。

    op 的生产力足够发达我认为跟物质极大丰富的概念是等价的。
    从纯概念的角度,似乎是可以理解的。
    然而,问题在于足够发达和极大丰富这两个概念有点像数学中的极限概念,不好理解。
    比方说,比足够发达的生产力更高一倍的生产力存在吗?如果存在,人类是否会追求更高一倍的生产力,并且为了这个目标不惜重新依靠组织?
    再比如,这世界上总有一些资源是有限的,比如资源、声望或者人,并不随着生产力提升而增加到可以按需分配的程度。对于这些资源的争夺会不会导致生产力又不足够了?

    我的想法是,除非改造人类,消除自私的本性。只要还存在对有限利益的分配和争夺,“足够发达的生产力”和“物质极大丰富”这种命题就是伪命题。
    coderluan
        12
    coderluan  
       30 天前
    @DateData #3 讨论概念有意义,讨论伪概念没意义。楼主想讨论这个问题,起码得给出一个生产力的发达的标准或者上限。否则按无限处理的话,无数个 1 和无数个 100 是相等的,从数学角度这个问题就有了答案,不需要讨论了,因为无论组织能做什么,个人也都能做到。
    DateData
        13
    DateData  
    OP
       30 天前
    @shyrock 自私的本性是否是因为需要争夺资源产生的,如果资源丰富到不需要争夺,那么自私是不是会消失,此时,人是不是已经被改造
    DateData
        14
    DateData  
    OP
       30 天前
    @sentinelK 所以在这里踢足球的例子是不是也只是当前生产力条件下成立?
    GeekGao
        15
    GeekGao  
       30 天前
    OT 一下, 生产力的提高并不一定意味着组织的规模就会变小或者消失:事实上,生产力的提高可能会带来更多的机会和需求,从而导致组织的扩张和增长。因此,组织的存在并不是与生产力的发达程度成反比的。
    DateData
        16
    DateData  
    OP
       30 天前
    @jjianwen68 请勿诛心!
    sakilascott
        17
    sakilascott  
       30 天前
    什么叫生产力足够发达。
    是 1 个人 1 天就能独自开发 1 个 app 、造 1 颗原子弹、登 1 次月吗?
    还是言出法随,随手都能创造一个世界?
    Goooooos
        18
    Goooooos  
       30 天前
    @sakilascott 当然是人均超人,能飞天遁地,能独自一个人征服外星系
    shyrock
        19
    shyrock  
       30 天前
    @DateData #13 我的回答中已经覆盖了你的问题。始终有一些资源是无法丰富的,其中最特殊的是人对人的权力(威望、遵从等等),也就是给人排序得到的序号,这个理论上就不可能平等。
    而且,在自私消除之前,整个文明都处于你死我活的竞争中,哪怕你觉得自己已经“足够发达”了,也同样面临其他比你更发达的文明入侵的威胁,这就迫使你继续卷入竞争中。
    hylqs
        20
    hylqs  
       30 天前
    可以看下普鲁东、克鲁泡特金等人对于安那其主义的论述和书籍,以及马克思对生产力的论述和书籍
    hylqs
        21
    hylqs  
       30 天前
    @hylqs 这个论坛基本都是右翼,讨论不出个结果来的,只会被嘲讽
    hylqs
        22
    hylqs  
       30 天前
    @DateData #13 程序员里右翼比例很高,这不“人性论”就来了
    Ericcccccccc
        23
    Ericcccccccc  
       30 天前
    想多了...

    人的第一动力是偷懒
    NouveauNom
        24
    NouveauNom  
       30 天前
    前提是人要是正义的,人如何才能是正义的,参考《理想国》。
    lhsakudsgdsik
        25
    lhsakudsgdsik  
       30 天前
    你讲的这个理论上是对的。就比如说我们的日常工作,其实真正起作用的就那么几个,其他的就是累赘,美其名曰培养人才,如果人不会老,生产力不会枯竭,那么还真不需要什么组织
    pppanda
        26
    pppanda  
       30 天前
    几千年的老祖宗也没想到现在的生产力这么发达,基本不用考虑吃饱饭的问题,但是我们至今还是在延续着“秦法”
    ZGame
        27
    ZGame  
       30 天前
    我感觉从生物本能来说,存在生物多样性,就必然会发展到存在组织。 一个组织由很多个体组成,每个个体有他的信仰,理想,倾向,还有应对外部的变化。就像软件里的继承,多态,组合一样。这是自然而然发生的。所以我觉得是必然存在的。跟需不需要无关。
    imzcg2
        28
    imzcg2  
       30 天前
    你忽略了寿命和健康的限制
    liwz
        29
    liwz  
       30 天前
    最近在看《美丽新世界》和《 1984 》一样,两部都是反乌托邦,里面讲的就算是进入了共产社会后,即社会生产力足够发达,那么还是会有像“老大哥”这样的领导存在的
    Katrol
        30
    Katrol  
       30 天前
    不可能都是原子人,有了组织,肯定就有了剥削和被剥削关系
    SawyerGuo
        31
    SawyerGuo  
       30 天前
    我并不觉得生产力或科学技术能一直向上发展,衰退是迟早的事情。
    lmaoooo
        32
    lmaoooo  
       30 天前
    毫无疑问是会有的。
    我能想到的人和人对抗,比如抓罪犯的例子:如果每个人都是全能六边形战士,警察单人和对方单打独斗是只能打平的(罪犯也是人,也是六边形战士),这就需要组织才行。类似的还有军队等等。
    还有个问题就是科技是确实发展的,但不是每个人都能享用高科技(例子 1.现在还有很多人没坐过飞机 2.现在企业和政府能轻易监控个人信息,放古代可不行),这是分配制度、生产关系等导致的
    EndlessMemory
        33
    EndlessMemory  
       30 天前
    这是什么屁话,一个人单打独斗能干一个团队的活?
    wanwaneryide
        34
    wanwaneryide  
       30 天前
    生产力足够的发达,但是发达的生产力产生的福利会覆盖到你的身上吗?有些出口粮食的国家还饿死人。即使按照你说的生产力发达到足够覆盖全体,你所谓的不要需要配合就能获得自我满足?是靠什么方式的?即使生产力再发达,人也不是全能的,不足的地方还是得靠其他人不足,公共实现目标
    xmuli
        35
    xmuli  
       29 天前 via iPhone
    大不过欲望,我想
    DateData
        36
    DateData  
    OP
       29 天前
    @EndlessMemory 为什么上来就要攻击呢?戾气这么大
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