技术架构逐步走向“国产化”

[kaizceo8]

今年客户要求服务器使用麒麟操作系统，数据库换成了达梦。最近又得知 Tomcat 也要替换成东方通 TongWeb 。按照这个趋势，未来我们使用的技术栈可能都会逐步更替：Redis 、MinIO 、Nginx 、Java 、Spring Boot 等一系列技术，甚至开发语言切换为国产。。。头疼

[SuperDaFu]

你想多了，就是一些企业，相互之间给点单子。搞点经费。

[jjianwen68]

不都是做做样子吗，拿无关紧要的小系统充数

[xiaoguaishou92]

这不是挺好的吗？不然现在都没活儿干了。总比没活干都失业要强吧？

[abcde123456789]

已经都尝试过了

[jmychou]

TongWeb 也是 Tomcat

[Curtion]

新创要求，前两年就开始了

[weijancc]

这个 TongWeb 属实雷到我了

[yooomu]

都是拿开源东西套壳罢了，不必太过担忧。你说的里面也就达梦有点真东西。要与全球主流技术栈和基础设施脱钩，谈何容易

[kaizceo8]

@jmychou 哈哈 那可以说 dm 是 oracle 麒麟是 ubuntu

[kaizceo8]

@SuperDaFu 关键不是下面要做嘛 费劲

[kaizceo8]

@jjianwen68 也不是，我们和石化合作 目前几个都要了

[kaizceo8]

@xiaoguaishou92 感觉太麻烦了

[kaizceo8]

@abcde123456789 坑多吗

[kaizceo8]

@yooomu 不容易，但应该是趋势

[815979670]

说起 Web 服务器 Kangle 能代替 Nginx Apache 成为国产 “信创” 的选择吗？我个人使用体验感觉还行，而且是纯国产的

[exmario]

不然呢？美帝要干你你能怎么办？

[by]

福报

[iblessyou]

其实如果好好弄，套壳也不错，起码中文支持多了。
一般自己也会做点优化的，不然纯套壳，他也不好意思说是自己的。
也不怕突然因为某些要求，就要更换。
比如我们现在用的 openeuler ，我觉得比 centos 用的舒服。

真能推下去，后续慢慢变成自己东西，像华为鸿蒙那样，那也不错。

怕的是那种没个 P 技术能力，完全套壳骗补贴的，用的难受，没过多久凉了，让人摸索学了一堆垃圾知识。

[lancelotfh]

坐标某央企信息公司，补充点黑化，行业内，现在不说自主可控，说的是 ZZZK ，不说信创，说的是 XC 。
这两年开始，信息化项目的招标文件里都会表名支持国产化、使用国产化软硬件环境，你要是不支持，根本就中不了标。
究其原因，国资委一直在摸底排查

[Configuration]

不错，还能收一波钱

[EdisonEdz]

我们做金融业务，甲方都在搞信创，只要完全兼容开源组件，不折腾开发，我就认为它是好产品，甲方多掏钱，我们多赚钱，促进就业。

[loveour]

没办法，没法世界大同就只能这样。往好里想，国产化能多养活不少人。

[aw2350]

层层套皮，增加维护成本，养活几个垃圾公司但对业界发展没有任何推动作用

[la2la]

不是挺好的么
大浪淘沙，投这么多钱上去，总有一两个能用的吧? 还能增加一点点就业
总不能说服美帝不搞这些制裁啥的了吧

[NotFoundEgg]

Tomcat->TongWeb/宝兰德 BES
Redis->TongRDS
Nginx->TongHttpServer
唉 真的很难用

[systemGuest]

这都好多年了，GOV 相关的项目都要这样。
一天到晚骂别人小院高墙搞脱钩，自己背地里又以安全可控等名义全面脱钩，精神分裂。

[zeromake]

我觉得还好，别整到后面又 gj 自己放弃就行，以前不也有过 wifi 的例子 wapi ，总感觉历史在重演

[sagaxu]

TongXXX 可是著名关系户，早年高速公路收费全国联网的时候，也是指定用他们家的 TongLink 做通信中间件

[systemGuest]

@zeromake gj 背后是人，人都有个人认知喜好，今天包容开放，明天也可能会闭门造车，网络方面的只是凤毛麟角，还有一大堆的大工程项目将来也会随着换人了烂尾。

[azarasi]

@lancelotfh 辅音音素文字（ abjad ）是一种文字的书写系统，其特点是每个符号都代表辅音，辅音音素文字的字母表只有辅音字母，没有元音字母，所以朗读文章时口中须补上适当的元音才能读出。典型的辅音音素文字有“腓尼基字母”、“阿拉伯字母”等。

[my101du]

这么着急上马而不是像军工/航天那样多年布局，可能得好长一段阵痛期，代价那就是群魔乱舞老百姓承担损失的一段时间咯。

[nikenidage1]

利好易语言？？？

[youyang]

@SuperDaFu 你认知好高啊

[lucasj]

标题改成：政府项目的技术架构逐步走向“国产化”

[zhaibin18]

@jjianwen68 绝对不是装装样子，我们这个行业上面下了命令 28 年全部国产。

[back0893]

不服气?可以不干啊

[iyaozhen]

@kaizceo8 #10 费劲 说明有工作量，这样就不会失业了

[C0dEr]

前段时间刚统计过未来三年硬件国产化的可能性

[vanchKong]

歪个楼，为什么我的 minio 要访问一个文件路径必须加上密钥，应该如何配置，在分享文件弹窗的链接里直接就是不带密钥的，且能正常访问的。

[brookegas]

「今年客户要求服务器使用麒麟操作系统。。。头疼」

这个经济环境下，多少人为了单子抢破头
现在有人上门喂你吃的，你还嫌弃人家给的是垃圾食品热量太高 😂

[wxw752]

易语言开发要好起来了

[skydcnmana]

@yooomu 达梦感觉很辣鸡，各种坑

[minoic]

@xiaoguaishou92 没钱了还要花钱搞这个… 烂尾了失业的人只会更多

[skydcnmana]

@systemGuest #26 这也怨不得 zf 吧，且不说制裁之类的原因，一是大部分都是国央企下单，可以搞活经济，二是借机扶植国内软件业、三是 BB 机都能炸，还有啥是可靠的呢

[ugpu]

有吃的要感恩.
路挖了修 修了挖一个道理. 格局

[xiaoguaishou92]

@minoic 搞这个的都是国企、央企这种单位。根本不差钱好吗？ 正负部门更是需要用这个来拉动经济。

[Cheons]

不清楚为什么抵触。
原本只需要维护就行的项目，为了满足国产化要求需要招开发，进行移植。
你说头疼，拿着钱吗？不比饿着强多了。

[moyt]

码农为主的 v 站，一些人喷软件国产化，这脑子真是脑残到无敌了，天天嚷嚷着裁员，没工作，国产化不就有工作了，至于好用不好用，你管它呢，慢慢做去吧，问题越多越好，有问题才有岗位，啥都好好的，要我们这些人干什么，真尼玛傻到无敌了

[bk201]

啥头疼的，没整明白。有活干是好事。

[LHN]

@vanchKong 是不是 bucket 设置的 private 权限,然后分享的连接是有效期的

[BreadBig]

确实大家都有活了，今年适配了 4,5 种数据库，感觉市面上能有的国产数据库都要支持，数据库字段还是老老实实定 varchar 最省心

[ksoeasyxiaosi]

@lancelotfh 安可、信创、自主可控前几年都是涉密资料，当然不能说名称了。

[adoal]

@BreadBig varchar 也有 varchar 的问题。这个类型在不同数据库上的长度计算单位不一样，有的是字节，有的是字符。

[kaizceo8]

额。情况是没人搞，不出意外的话都落在我头上，头疼还是头疼的，前面用的一些东西遇到不少坑。喂吃的也不到我呀

[DigitaIOcean]

麻烦的同义词是需求和工资
不麻烦的同义词是裁员

[dcdlove]

@iblessyou 单纯的套壳就好了，修改很多画蛇添足式的创新让你，使用的时候会骂娘

[puzzle9]

我很好奇 啥时候会把 html 这玩意给国产化了

[yaocy]

但是为了脱钩而搞出来的国产化要求，并不会推动整体技术进步，让我去做这个适配的活我会觉得这是一份“狗屁工作”，形式主义

越来越多的人蹭着国家吃饭，工作并不创造总体价值，再高一点看这并不是一件好事，顶多算是经济萧条下雇人挖坑填坑的权宜之计

在吃得上饭的前提下我也希望我的工作是有意义的，对我有提升的

[q8164305]

@skydcnmana 搞活啥啊，都是圈钱的，国内有哪个产业是 zf 能下硬命令搞起来的

[showonder]

有保障国家安全、拉动内需、提升科技竞争力诸多方面好处

[jsrunner]

@kaizceo8 #54 的确，活变多，但是工资没增加。

[Meteora626]

没项目把你裁了就开心了么？

[systemGuest]

@skydcnmana
大哥，我也在境内，抖音、新闻联播天天看，知道这些，不用当心我被诈骗，我俩只是对一件事情，有着不同的看法而已。
比如，浏览器套个壳换个名字就是“国产化”，就变成可靠了，我真接受不了这些认知。
BB 机炸的事，我所了解到是供应链被人动了手脚，和技术“国产化”牵扯不大，供应链投毒可以是各行各业，就好比 我生产了个 BB 机，被 S 买去装了一些坏玩意卖给了 A 出问题了，现在 A 把事情算到我生产的 BB 机上，而不是去赖 S 中间商，从此像你一样发奋图强国产化 BB 机，久而久之都这样搞就没必要做贸易了，所有产品都可以自己内循环。

你说“怨不得 zf”，我想说的是 zf 的背后是人，人有好有坏，有善有恶，如果你们公司换了个喜欢作恶能力又不强的领导，别人都讨厌他不跟他一起玩，也导致了你们部门收益下降，你收入减少，你会抱怨下吗？可以抱怨吗？

[caola]

搞国产那帮只管在那说不去做的家伙真得很烦，例如：搞国密也没有官方开发或支持的各个主流语言的库，所以难推广就对了。

比如最新的 Valkey 替代的 redis 的，官方的库里马上就有了各个主流语言的客户端跟进，让人很容易就完成切换和替代。

[tomczhen]

国产化没啥，只要好好发展。开源套皮也没啥，只要遵循协议。最怕就是开源套皮，自主可控，说国外开源就是为了占领市场好卡我们脖子，然后，资料没有，社区生态也不扶持，卡自己人脖子先把钱赚了。

[Donaldo]

@systemGuest #24 别人跟你脱钩，你上赶着追上去难道不是更精神分裂

[qiaobeier]

@dcdlove 魔改内核。。。 文档都不提修改，我真是服了。

[skydcnmana]

@q8164305
@systemGuest #63 这个跟大基建、新能源其实差不多，国家砸钱进来，肯定有浑水摸鱼的，但是行业和市场活化也是不争的事实，你回过头去看，如果没有国家的重点扶持，应该不会有今天的成就，你甚至都可以不用考虑行业价值，单纯当政府是在放水把资金注入市场循环，促进经济都行。

[wangyzj]

很多套壳子而已

[wupher]

政府项目必须的

还有国标加密

总比私企没活儿干强

[skydcnmana]

@systemGuest #26 就拿开源和自主可控来说，你想是策反开源作者在编译版本埋后门容易，还是策反信创头部企业在产品里埋后门容易呢？哪怕你是基于开源代码自编译套壳的，想埋后门也是增加了难度的。

[systemGuest]

@Donaldo 前因后果要看完整，回忆一下以前嚣张的时候都干了些什么，别人害怕了不跟你玩了还骂别人，谁才像精神分裂？现在已经在补救了，对谁都客客气气，战狼好久都没出来了你没发现吗？可惜韬光养晦几十年就这么没了。

[systemGuest]

@skydcnmana 你们才是大多数，是社会的基本盘，不用在意我这种社会的边角料想法，我觉得你说的对。

[q8164305]

@skydcnmana 你说的这两个都是劳动密集型产业，并没有什么突破性技术在里面，真正的有创造力的产业从来都不是规划出来的，伟大不能被计划已经说明了这一点，真正的突破性进展真正需要的不是什么政策，而是自由

[pvnk1u]

也就只敢拿要求没那么高的场景来搞这种骗经费的玩意了，出几个严重生产事故就老实了

[jianghuan2]

@kaizceo8 我们去年已经切换为麒麟、达梦、东方通 TongWeb 。运行一年下来除了达梦数据库 OOM 被系统 kill 掉两次外，其他也没啥坑，正常使用罢了。
讲个笑话：你可以尝试把 TongWeb 中的某个依赖换成 tomcat 的同名称依赖，一样是能跑的。

[vanchKong]

@LHN 我设置为 public 也没有用，结果和 private 是一样的

[driller]

@skydcnmana 问题是，先不说国家级的后门是否真的能靠你小修小改自己编译一下就能修复，就问单纯自己编译和自己拿去换皮套壳拿来当国产大吹特吹是一码事吗？
前者你可以说是为了安全，后者只能说就是在骗老百姓的血汗钱，投入 100 的税，99 进了官老爷和裙带资本家的口袋，老百姓还要感恩戴德吗？
顺便，这种“因为目前有 xx 的成就，所以所作所为都是对的”的说法完全无视了相关领域应该具有的可持续发展，可以说是短视至极。2012 年阿西莫格鲁出版《国家为什么失败》的时候，一大堆经济学家拿中国的例子痛骂，说为什么中国作为攫取制度的国家经济会有如此之高的成就，结果现在呢？人家 2024 年得诺贝尔经济学奖，你看还有人骂吗？我拿下半辈子的人生贷款 1000 万爽个几年，可以根据我在这几年取得的成就和生活，得出我这辈子都在过优异的生活吗？
举个例子，基建 19-23 年每年债务增加超过 13 万亿，当年 gdp 却只增长了 6 万亿，财政乘数可能不到 0.3 ，就这也谈成就？

[boshok]

@lancelotfh #19 我完全无法理解用 ZZZK 和 XC 来替代的沙雕行为，跟病毒一样传播，很多人自发的就用上了。

[NotFoundEgg]

@NotFoundEgg #25 补充一下，这里的难用，我个人觉得主要还是它们的"Web 控制台"。

在使用非嵌入式的 TongWeb/宝兰德 BES 时，需要把应用打包成 war 包，在 Web 控制台里"部署"；应用更新时还要"解部署"+"部署"，没法做到 shell 脚本自动部署（也可能是有办法但我不知道）

TongRDS 同理，明明一个 shell 命令就启动服务的事儿，非要弄个控制台点点点

[wizChen]

自有国情在此

[fugui2]

挺抽象的。开源套个壳，加点小功能，然后闭源，高价买个相关单位。宣称国产自主可控。

[fanhaipeng0403]

挺好的，促进就业

[driller]

@boshok 正常，因为天朝自有国情在此，不合老爷心意的东西都会被和谐掉，老爷还喜欢玩“刑不出”的套路，让大家杯弓蛇影。时间长了网友在发表认为敏感的东西时自然也会提前自我和谐一遍。

[Deeeer]

想象一下以后大学课程学习易语言 🤔

[Admstor]

妈呀有人这么政治正确怎么还上 V 站啊
你是怎么上 V 站的？？？

[dylanqqt]

@exmario 我用 redis java 这些美帝也能干我吗，不准用？

[shampoo]

🙂 “甚至开发语言切换为国产” 。---- 这你过虑了。开发语言只是一套规范，不像一个软件或硬件一样被植入被后门的。

[iyiluo]

@NotFoundEgg TongWeb bin 目录下有 commandstool 可以部署应用，TongRDS 也是，可以直接用 shell 命令关闭/启动，刚对接完

[skydcnmana]

@q8164305 #74 软件不也是劳动密集型么，前段时间码农都被列入农民工了

[skydcnmana]

@adoal 比如达梦那个渣渣，之前的版本是字符，后来又改成字节，升级时都不跟你说，爆出问题也没有解决办法，要么降级到有漏洞的版本，要么自己去适配去。

[dyq917]

外行指导内行，和日本越来越像，有过之而无不及

[skydcnmana]

@driller #77 从技术层面，我也看不惯那些辣鸡，从道德层面，我也不否认还有很多蛀虫，但从产业和经济方面，这么做问题不大，国家级别的战略，需要权衡的非常多，不能因噎废食，国家没有侵吞财富，而是不断地向民间释放，这起码能看出高层是想治国的。

[CodeGou]

还是朝鲜好啊，我看朝鲜人都不睡懒觉的，一大早就起来牵牛耕地去了。这种虽然效率低下费财费力但是不会失业没有压力自给自足的生活也太美好了吧。

[frankilla]

有些程序员，认知我觉得还不如一般网友。

[frankilla]

@systemGuest #72 经典言论，中必输。😅

[minoic]

@xiaoguaishou92 以工代赈又不是花钱请一群人磨洋工，当年把铁锅砸了炼钢的也可有成就感，牛吹完了不还是得吃糠咽菜，不实打实的干经济怎么也起不来。

[renothing]

找不到工作的人和骂信创的是同一波人。开喷容易，解决问题的能力那是只字不提。

[boshok]

@driller #84 信创大大方方地搞呗，不知道为啥搞得像做贼一样。

[frankilla]

@moyt #46 BTW 失业率太低。