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kisshere
V2EX  ›  问与答

如果世界万事万物的本质是数学,那么数学的本质是什么?

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  •   kisshere · 8 天前 · 2206 次点击
    万事万物的规律都基于数学,那么这些数学定理、常数、公式表象下的本质是什么?
    JeffGe
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    JeffGe  
       8 天前   ❤️ 5
    不是“万事万物的规律都基于数学”。数学是人类发明出来,而后被物理学家拿过去用来描述物理模型、预言世界规律的工具。
    strobber16
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    strobber16  
       8 天前 via Android
    多喝热水
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       8 天前
    如果世界万事万物的本质是阴阳,那么阴阳的本质是什么?
    如果世界万事万物的本质是气,那么气的本质是什么?
    问题的关键就在于 “如果”,想要找本质,就不能用 “如果” 开头。

    你提出一个 “假设” 的事情,然后说 “诶!你先别管我假设对不对,你先别管事实,我就问你本质” …… 你这是不是太不讲道理了
    zls3201
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    zls3201  
       8 天前
    数学的本质是 如果没有数学这个词 你怎么理解“数学“这个词

    造出来的“数学”这个词 是否与本质对等
    wei2629
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    wei2629  
       8 天前
    我觉得 还是看 是否有真随机。如果不是,说明万物都可以被计算,如果不能那就是因为已知条件和算力不够。
    apollo007
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    apollo007  
       8 天前 via iPhone
    最近带 5 岁孩子学数学,我问过 ai 关于加减法的本质,他说是整体与部分的关系
    pweng286
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    pweng286  
       8 天前
    数学是世界客观规律.
    amoSjiang
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    amoSjiang  
       8 天前
    宇宙通用语言,假如有外星人
    他们也有“数学”,进制等转化后,应该跟我们的数学一样
    fregie
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    fregie  
       8 天前
    数学只是描述这个世界的工具而已
    datahubauc
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    datahubauc  
       8 天前
    出院
    GK100
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    GK100  
       8 天前
    数学的本质是学不会
    bzw875
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    bzw875  
       8 天前
    去问 grok ,chatGPT
    NewYear
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    NewYear  
       8 天前
    看了下楼主的主题列表,3 个字总结:

    破事水。
    NewYear
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    NewYear  
       8 天前
    1+1 为什么等于 2 ?

    不是因为各种科学理论,不用写几千万字的论文,
    原因是因为这俩东西放一起了,我们对它的称呼就是 2 个。

    还有什么“3 和 4 之间存在一个隐藏的整数”,属于营销号学科的基础,却是人类科学极限都无法解释的。
    br_wang
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    br_wang  
       8 天前
    有本书推荐对元数学感兴趣可以看看,《穿过一条街道的方法》。
    coderluan
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    coderluan  
       8 天前
    没有这种“如果”:

    数学就是数字的科学,科学是基于证据的方法论。科学只是获取知识的方法,并不是知识的本身。所以“世界万事万物的本质是数学”就不成立,你加了“如果”也不成立。
    charlie21
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    charlie21  
       8 天前 via Android
    好问题,它是一种记数系统 是一种描述
    SNOOPY963
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    SNOOPY963  
       8 天前
    什么是本质?搞明白再来,别词都搞不明白就瞎问。
    deplives
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    deplives  
       8 天前
    先问是不是,再问为什么
    charlie21
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    charlie21  
       8 天前 via Android
    就像米格道主义( MGTOW )即女本位主义 也是一种描述
    http://web.archive.org/web/20250116022124/https://south-plus.net/simple/index.php?t2386586.html

    “不知读者有没有这样一种体会,当我们玩一款网络游戏时,我们置身其中,全身心地投入进去;我们专注于如何打怪升级通关;我们沉湎于那一帧帧华丽炫酷的画面、一场场惊心动魄的打斗和一段段荡气回肠的剧情。在这场多巴胺的盛宴之中,我们绝难自发地去追究那些潜藏在最底层的全局参数和最基本的游戏设定,但整个游戏又恰恰运行在这些底层脉络之上,于是乎当退出游戏时,我们难免有种回味无穷之感,反过来游戏也借此达到了虚拟现实的效果。

    一般情况下,一名游戏玩家绝少会去探究游戏的基本设定和底层代码实现,他们被完全包裹在游戏体验之中。但在一些机缘巧合作用之下,这个游戏也会让他产生一些疑窦,那种感觉很特别,你会觉得哪里不对劲却又说不清道不明,这种莫名的不适感与你在游戏中遇到难打的怪和难通的关时的那种挫败感完全不同,后者虽会让你一时气恼,但你至少清楚地知道这气恼的情绪缘何而起,从而能够进行相应的策略调整。而那种莫名之感则不然,它会像心口有根刺般令你抓狂,就像一个背景音一样挥之不去,虽然高亢的主旋律能让你暂时忽略它,但在切换主旋律的某个短暂间歇,它还是会忽地涌现出来,让你意识到原来冥冥之中它一直都在。

    而我们所处的这个世界,又何尝不是这款虚拟现实游戏呢?

    这世界上有很多你无法战胜的对手,但你压根就不认识、甚至连名字也叫不上来的你却没遇到过几个,特别是如果我们从生到死都身处它的无边牢笼之中,浑然不知其庐山真面目,这种情况下战胜它又何从谈起呢?好比猎人还没看清猎物,就被它啄瞎了眼睛。

    而我们所处的这个世界上,就有着这样一股鲜被提及的洪荒力量,它无处不在又无影无形,即使翻遍浩如烟海的无数古籍、经书和文学作品,也难觅其踪影,但字里行间却又似乎不约而同地埋下了些许暗示和伏笔,令这个将你我都笼罩其中的巨大系统的冰山一角若隐若现,引导你沿着兔子洞一路探寻。

    它有着一个让很多 MGTOWer 首次听到时灵魂深处都为之震颤的名字 —— ” 数学

    -

    数学描述现实
    这就是 “描述现实” 的意思。不是所有东西都能描述现实的,描述质量很低的 “现实描述工具” 是很多的。

    那么 “描述力” 高低是如何衡量的呢?

    1 本身的描述力很好,能够涵盖的范围广

    2 即使有局限性,它能够明确说出理论生效的条件是什么/描述生效的范围是什么

    由此看来,数学对于现实世界的描述力是极好的

    即使数学本身有局限性(某个定理只适用于有理数,有理数是什么?这是有明确定义的),它对于 “生效需要何种条件” 的叙述是十分清晰的。

    反观 什么是 对于现实世界的描述力是很差的、局限的呢?比如各种民间自发的社会文化 网民亚文化什么的

    什么是描述力也很差的呢?
    民间自发的社会文化
    当民间自发的社会文化去描述超出它范围的事物,它的描述力会加剧变差,尤其差!例如各种中国人拿中国视角看西方人,城里人拿城里人视角看乡下人,西方人拿西方视角看看中国人,这就是混子
    基于超范围描述的社会科学 描述力也是很差的

    什么是描述力很好的呢?

    在一个很小范围里的 由某人主导的社会文化 描述力较好,比如 某些自成一家的理论 小约翰可汗 即使他的话充满了对于历史的歪曲 但
    所有描述也仅仅限于通辽宇宙 难道不是吗?
    ,其二次民间自发的社会文化 也会主动和主轴进行统一
    –––– 正是这种“仅限于”的谦卑提升了它的描述力

    而什么是描述力极好的呢?
    数学 物理学
    哲学
    非前沿类的科学
    非交叉学科的科学

    数学它就是这样一个现实描述工具,它被人类历史上的最苛刻的先贤建立起来了:人们应该为此开心起来,这是研究数学的一周 这是美好的一周,它开始了

    -
    SakuraYuki
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    SakuraYuki  
       8 天前   ❤️ 1
    我们常说宇宙万法的那个源头,他是什么,他是“如如”
    conge
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    conge  
    PRO
       8 天前 via Android
    无中生有
    懂的都懂
    都是虚空
    都是捕风
    charlie21
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    charlie21  
       8 天前 via Android
    总之,描述力水平是真实存在的。对此我态度坚决 类似冯唐金线论 作家冯唐认为文学作品有金线 我认为 人的说话 作为 (描述现实的发言者在提供一种)现实描述工具 也要有金线。数学在金线之上
    la2la
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    la2la  
       8 天前
    数学是用来描述客观现象的一种工具,所以数学的本质就是现实
    pood222
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    pood222  
       8 天前 via Android
    数学本质是量子力学
    davidqw
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    davidqw  
       8 天前
    数学和物理是当前世界的设定规则,在另一个平行世界里未必是这样
    iceheart
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    iceheart  
       8 天前 via Android
    难道不是 1+1=2 ?
    super452
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    super452  
       8 天前
    哈?你问我?
    KickAssTonight
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    KickAssTonight  
       8 天前
    物理的尽头是数学,数学的尽头是哲学。
    klaas
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    klaas  
       8 天前
    所谓本质,是事物区别与其他事物的根本属性。世间万物区别于非世间万物的根本属性,就是存在( being )。存在可以由四个因素推理或说明,形式、质料、动力、目的(亚里士多德四因说)。其中,形式因的描述、研究就是纯数学或纯逻辑(现代数学分科所谓数学基础)。
    Vaspike
        31
    Vaspike  
       8 天前
    我认为是维度符号化, 描述熵增规则的工具
    Ashe007
        32
    Ashe007  
       8 天前
    我认为是对客观规律的符号(公式化)抽象、映射
    sloknyyz
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    sloknyyz  
       8 天前
    自然学科的本质都是对现实世界自洽的描述,也就是说,你搞得这些东西,必须能自圆其说,而且必须和现实世界吻合。
    ml028
        34
    ml028  
       8 天前
    物理 数学最终都是我们描述的 :信息。
    zoozobib
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    zoozobib  
       8 天前
    @datahubauc 给你点赞
    v2tex
        36
    v2tex  
       8 天前
    数学的本质是 逻辑
    LLLeo
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    LLLeo  
       8 天前
    本质是 1+ 1=2
    leonidas
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    leonidas  
       8 天前
    宇宙的尽头是什么?

    总得有个造物主吧?

    没有造物主的话 宇宙为什么会平白无故的诞生?

    所谓的大爆炸?为何会无端端的大爆炸?大爆炸之外又是什么?


    人类已经被困住了,至少目前是
    frayesshi1
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    frayesshi1  
    PRO
       8 天前
    大道至简,建议可以多看看日本人或者印度人的算法书或者视频
    crazytec
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    crazytec  
       7 天前
    范畴论是吧
    shendaowu
        41
    shendaowu  
       7 天前
    《爆肝 80 篇数学哲学 逻辑学论文,揭秘数学 6 个底层缺陷》
    https://www.bilibili.com/video/BV1DAbWzzEDe/

    本质这个词一般是用在一类事物上的,是关于一类事物共有的属性的。有时候一类事物都没有本质,比如家族相似的游戏。我甚至怀疑数学都是家族相似的,我不去确认了。不过我不知道本质这个词还有没有其他的意思。

    我不知道 OP 对本质这么在意背后的目的是什么。不知道是不是为了优化思考、指导行动之类的。我觉得通过寻找本质来实现这个目标是不对的。我相信这个世界绝不是学好数学就能应付得了的,还是需要具体情况具体分析。我举得更好的方法是了解大量的模型并自己验证,而且关于模型和验证也有不少理论,也需要了解和验证。不好,套娃了,不过好在这个好像不会无限套下去。套娃的那部分一般叫元知识、元理论、元问题、元方法之类的。

    如果你寻找本质是为了简化思考,获得平静的话,我建议了解一下宗教。没有恶意,我就很喜欢宗教,我觉得我的相对平静就是来自对宗教的了解。我没信教。但是宗教中的一些东西如果跟科学没有严重的冲突我还是会尝试做做的。比如我背过《清静经》。我之前听过一句话:哲学明理,宗教静心。我好像是因为这句话开始详细了解宗教的。网上居然搜不到这句话了,不知道谁说的,也可能是我记错了。我隐约记得好像是在当当网上看到的。我看过《人的宗教》和《宗教经验种种》,还有一些佛教的通俗的书。综合汤质看本质和认真想的观点,我觉得宗教是用来消解无解的问题的。大意是汤质说无解的问题通过艺术来消解,认真想说它(宗教)让人生的悲剧与幻灭有了一种超越感。https://mp.weixin.qq.com/s/F8JohgwEMoQSYbSYQyjhaA 。汤质在哪说的我忘了。
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