麻烦下次再说 ai 编程的时候提一句客户端和模型

[anyele]

https://www.v2ex.com/t/1155747

看了这一贴，很多人说 ai 不好用，实现不了功能。平时在看人分享的时候都说自己用的 ds 或者 k2 模型，客户端甚至有用国内的 trae ，然后说 ai 写代码垃圾还不如自己古法手工
下次说不好用的时候能提一下什么客户端和模型好吗，还有给了文档了吗，连了 mcp 了吗

[DT27]

进化到 ai 发现自己编程能力不行，推荐用户更换更适合编程的 ai 。

[yulon]

互联网大部分问题都是幸存者偏差。
会抱怨的人，大部分都不会用，要么就是不知道怎么用，不知道能用来做什么部分的工作，以为一句口令就能像变魔法一样变出来。
会用或者知道满足不了自己需求的，根本不会出来抱怨，又怎么会提自己是怎么用的呢？

[darkway]

楼上说的是对的，99%的人其实不会用。
会用的人做好自己就好。

[nananqujava]

有些用着千问 3 ,K2 模型或者豆包 1.6 模型的, 抱怨 AI 是垃圾, 我也是真佩服

[wakarimasen]

我的体感是 AI 适合做原型和 RAD ，历史包袱越重技术债越多的项目越不好使……

[Ufo666]

我用的 google ai stuido 还挺好用的！

[jqknono]

@angrylid 麻烦说下客户端和模型

[bronyakaka]

@Ufo666 我还顺便写了个油猴脚本美化了页面： https://greasyfork.org/zh-CN/scripts/543479-google-aistudio-%E8%81%8A%E5%A4%A9%E7%95%8C%E9%9D%A2%E7%BE%8E%E5%8C%96

[flyingghost]

很多人缺乏把一件事情描述清楚的能力，或者兴趣，或者时间。
AI 不好用，——这是结论
遇到了什么需求，有哪些隐藏需求，——这是问题描述
有哪些客观条件，有哪些主观条件，尤其有哪些默认常见的但实际不具备的条件，——这是约束罗列
使用了什么模型，什么版本，什么客户端，什么提示词，经过了哪些尝试，遇到了哪些问题，——这是过程描述
因此我的结论是 AI 不好用。

这哪是论坛发帖的操作啊，这简直写论文？论坛的标准格式简洁多了：

AI 不好用！——这是发泄

一句就完事了。/狗头

[xiuming]

默认别人都会读心术，讲话全靠猜 猜 猜

[hamsterbase]

@angrylid

在公司用 ai 维护 7 - 8 年的老项目，体感非常好。
对项目有疑问，claude code 一般可以很快的给出准确的解答。
比如问某个模块是什么时候谁开发的， 是否被人使用了。

我还会拿 ai 来进行迁移，进行小范围的重构，又快又好。

[wakarimasen]

@jqknono

我用过的所有客户端和所有模型，遇到陈年项目都扑街。比如说依赖 Webpack 自定义插件处理的宏语法的 React 项目。

当然我非常期待你推荐一套不会令我失望的组合。

而且我很觉得你们这个思维模式很滑稽。
第一，ds 或者 k2 模型或者 trae 不好用那就是不好用，楼主凭什么擅自切割，把他们开除出去？
第二，语料越少，越冷门的语言或者技术栈就是越不好用。说不好用的人可能就工作在这个领域，楼主凭什么假设别人不会用？


而且谁要觉得甄选客户端和模型，改进配置和 prompt 能让 vibe coding 对于某个领域能有不好用到好用的质变。我真的诚恳建议他去开课，说不定很赚钱。

[mclxly]

@hamsterbase claude 国内用什么方式在官网付款？我看好像只能国外信用卡。

[strobber16]

不影响使用.jpg

[Geon97]

@DT27 如果是这样的话，那就进入了真正的 ai 时代

[LeslieLeung]

要么是代码不够 AI 友好，要么是自身能力不足。第一种情况例如公司内部的框架，本身就没文档没源码，还是弱类型 PHP ，用法全靠依样画葫芦，别说 AI ，人都搞不懂。二是自己写代码就不规范/遵守范式，给 AI 下需求的时候不说清楚怎么实现（可能自己也没想好），不给文档不用 mcp ，然后喷 AI 写的风格不对。

[haiku]

GPT 5 high 目前最强
不试试太可惜了

[Cheez]

@angrylid

这是一个子集和母集的问题。

LLM 目前有几百个以上，Agent 软件目前也有几十个，用户的项目和 Prompt 更是五花八门。你当然可以说 Trae + DeepSeek V3 0324 在你的 Zig 小项目里面不好用，请教一下怎么样能成功工作。但是武断地说 AI 不好用，本质上就仅仅只能停留在情绪发泄的阶段。

发泄情绪，网友接不接是网友的选择，接了说明网友脾气好。

[riddle4ever]

@angrylid ai 指的就是模型，模型能力天差地别，你放在一起一概而论不可笑吗？你真的实际使用过 ai 来辅助编程吗？

[sillydaddy]

@jqknono
@angrylid
@Cheez
@riddle4ever

说 AI 模型不好用的，承担更大的举证责任。

不是说他们本应该承担，而是说因为他们是反方，更容易承担举证。只需要举一个实际的反例，说明各个大模型都不胜任，否则正方总是会说：
talk is cheap, show me your model !
talk is cheap, show me your prompt !
talk is cheap, show me your demo !

[rubyacgn]

目前没用过 claude 的人就别评价 ai 编程了

[micean]

那只是前端爽，旧项目写后端业务代码，agent 效率就是没有人快，管你是 claude 还是 gemini ，有调试提示词那功夫我都写完了

[zzj0311]

需求讲不清楚 给个神仙 ai 你也说不好用 反之则是基本瞄一眼就能 accept 了

[zzj0311]

@riddle4ever 并没有 上半年的老模型 prompt 给好了照样是可以一把过的 新模型只不过 context 更大理解能力更强了罢了

[Biem]

员工：AI 不行，还得是人
老板：AI 很行，人全开了
AI：6

[kekxv]

这个用 gemini-cli 开发的工具：
https://github.com/kekxv/dGateway/tree/main/assets
用来转发 http 服务，可以导出 har 以及请求修改和重发，懒得写 curl 的时候很好用

[nananqujava]

@angrylid #12 因为对于目前来说, 截止 8 月, 这些模型写代码是垃圾

[nananqujava]

@micean #22 anent 没人快??

[kristofer]

有没有兄弟推荐下具体的客户端和模型，有点选择困难症了。

[nanqic]

赞同 #5 老旧代码 AI 也不好改。
trae 确实感觉不太聪明的样子，本来想充 pro ，弃坑
Cursor ，argument 体验不错，就是有点贵，高速的额度太少了

[wakarimasen]

@sillydaddy
@Cheez
@sillydaddy

绷不住了。我恰恰要说的是 AI 好用和 AI 不好用是同时成立，互不矛盾的事实。

[weixind]

我来抛个砖。 以该图片为例，有哪个模型和工具能够 1:1 还原设计，或者有哪些 figma 的插件能够 1:1 还原设计稿？ @yulon @darkway @sillydaddy

[mumbler]

@micean #22 后端领域也浩如烟海，你只是遇到你擅长的领域，换一个你不懂的技术，学习就得很长时间，AI 全部都懂，不懂也能马上看资料学，这个你的效率肯定远远比不上

[cutpictureboyxx]

首先 AI 好不好用的 标准是什么？同时每个人的对 AI 的使用感官完全不同。
如果对于一个对外商业化项目而言，谈论 AI 可以完全 VibeCoding 不需要开发自己写代码。那么现阶段大厂还会招前端吗，现在 BOSS 上的前端岗位大厂还在招聘吗？答案是否定的。当前阶段 AI 可以拓展开发者的能力，快速介入到另外一个未知的领域，但是否有了 AI 以后开发者能用 AI 生成达到自己的任何目标，完成一个大型项目呢？

如果对于一个对内要求不高、或者公司本身业务复杂度低，对前端技术要求低的公司，那么 AI 先阶段确实可以做到某种程度的 VibeCoding 。

当前 AI Coding 的成本并不低，项目对于 token 的消耗随着项目的复杂度提升，以及 AI 生成当前仍然存在一些不确定性，在面对最细节的需求的时候，多次生成以当前 claude 模型的价格，不一定比招聘一个外包来得低，而且外包容易达成确定的成果，但 AI 不确定。

所以我赞同观点：AI 好用和 AI 不好用是同时成立，互不矛盾，取决于开发者对于 AI 的期望有多高。

[Livid]

Copilot + Sonnet 4 很好用。

[xwayway]

@kristofer #29 难选就选 claude code

[TimePPT]

@Livid 最近在用 Github Copilot+Codex （ GPT-5 High ），很爽

[Liftman]

国内只是有太多的所谓的 码农了。他们不热爱计算机，不热爱编程，只是讨口饭吃。甚至吃的都很敷衍。同时大部分人是没有脑子，也没有表达能力的。只能抱怨。

我们这种八线江苏城市。30 多个软件工程师。目前只有 1 个人顺利转型 ai 开发。其他全部淘汰。无法胜任，他们就是用不好 ai 工具，不会描述问题，没有工程概念，分不清模型区别，根本不了解任何新鲜事物。新招的应届生的熟练度直接秒杀。

反正我们现在给每个人配了 cc max 。开发的速度是以前完全不敢想的。要的就是敏捷开发，光速出原型，客户高兴就行。以前怕客户提乱七八糟的需求。现在就巴不得你提。你尽管提。

[felixcode]

ai ，给我写一个简单的网页，只包含一个搜索框和一个按钮，输入内容再点搜索，能显示网上常见的那些链接就行了

[yanqiyu]

太复杂的事情还是得人工。尤其是科学计算写 cuda kernel 的时候，我只能信任 AI 写的简单的 reduce ，在往上复杂起来幻觉就出现了

[yanqiyu]

但是简单的应用很好办，比如我之前被浏览器广告跳转小程序弄烦了，想创建一个 androidapp 来劫持 weixin://，然后创建整个工程到实现编译都是 AI 一口气解决的

[crackidz]

OP 的建议没什么用，对任何工具，都会有人说不好用，不如自己古法编程

[zztom]

还在讨论 ai 行不行的没意义，再过几年大部分的程序员会被代替，从事编程行业的人员价值大幅降低。

[asuka02]

@Liftman 我比较好奇，那 1 个人说的是不是你自己？

[HeyWeGo]

很多人自己并 1 不知道自己需要什么，或者说不清楚如何解决问题。

[akira]

现在如何 “正确” 的使用 AI 进行编程其实还处于摸索阶段吧， 期待用的好的人，可以多多进行分享

[Liftman]

@asuka02 虽然不是我，但是肯定不是你。

[Nanosk]

mcp 在开发这方面有什么作用吗

[yuanxing008]

内网 gpt4.1/claude4-sonnet 搭配内网 mcp
只能说极大的提高了编码效率，一些重复性的劳动代码直接让他干，干完审阅一下微调即可用了，手薅 1 小时的代码，用这俩搭配半小时就干完了

[way2create]

目前试用过的最莫名其妙的当属 Qwen 举个很简单的例子，你在项目中明确选择了具体的文件 告诉他多少行到多少行 怎么改，虽然是口语化的提示词，我可以理解改的效果不好，但它会莫名其妙去改别的行的别的东西

但尽管这样，我也不会觉得 AI 不好用，毕竟哪怕是这样的 Qwen 有些时候也是有用的，只不过有些组合实在不值得为此浪费时间和付费，然后用过的其他 agent+model 体验还是不错的，