8 月底在东京待了两周，第一次去日本日本。没少看日剧、日漫，网上也诸多说法，终于去体验了一番。我老婆在那一个人租了房子（池袋附近跟一个中国人短租了房子），所以我没住酒店。我对住在城市没什么向往，所以旅游签过去待了两周。
下面分享一下两周东京生活对日本的印象。先从缺点开始吧。
行
出租车贵
出租车很贵。查了一下东京差不多起步价 30 元，之后每公里 20 元。在外面玩好几次我看要走一点路，我说我们打车吧，我老婆每次都不愿意。在国内没吃过这个苦。
轨道交通的价格差不多是国内的两倍。
轨道交通不是一家公司
日本的轨道交通是私营的。东京都内很多线路是不同公司运营的，而且他们很多是车站共用，地铁和火车在一个站。结果导致有一些站的换乘对初到的人会很迷茫。一个站台上的车也分很多种，不知道这个规则也很容易坐错车。
比如国内地铁 1 号线转 3 号线，出了地铁就是沿着路线走到另外一个站台就行了。在东京会出现要先出闸机，然后走一段路到另外一个闸机重新刷卡进，找到自己车次对应的站台。然后在站台的板上看下一次到的是哪一趟车。并且同一条线先还会分快车和普快（各站都停）。初来乍到的人还是颇有一些难度。主要东京电车也多。
大阪有一个去机场的电车，前 4 节车厢是到机场，后 4 节车厢去和歌山。虽然广播会播报，但是确实也看到不少坐错车的人。我在国内坐地铁没遇见过这种同个车次不同车厢去不同目的地的。来东京前，我坐地铁从来没看过是哪个车厢。
没有小电驴
不清楚日本其他地方，在东京是没有小电驴的。因此几公里这个距离的通勤就很尴尬，只能硬着头皮走了。那边对自行车的停车也管理的很严，没看到共享单车。
东京规定非机动车的电动只能是踏板助力，不能有油门。因此就只有助力自行车这一个形态了。所以日本的外卖小哥是骑自行车送外卖的。我个人感觉东京的城市密度和上海内环差不多，上海没有禁电动车，只是上海管理的稍微严一点。
工业品贵
电费和手机运营商费用的价格是国内两倍以上。
印象中水费还有一个起步价，是下水道的维护费，一个月 50 元人民币左右。其实这个钱也很合理，下水道确实是需要定期维护的，只不过国内比较良心，这个钱没跟终端居民收。
国内在消费品制造有价格优势，很多电子消费品是从中国出口到日本的。东京安克的定价是国内网购价格的一倍左右。
电子商务弱，外卖弱
在亚马逊上买过几次东西，体验挺一般的。国内的电商平台东西又多，快递又快。品质和性价比各类选择都有。日本人是真的死板，又没有菜鸟驿站。他们配送的时间只能告诉你是哪一天。结果就是配送的时候你最好在家，否则跟他们重新联系时间也挺麻烦。退货也麻烦，退货费也贵。
于是最后还是通过拼多多海淘了一波。
外卖生态也几乎没有。这个是多方面因素造成的结果，我个人觉得还是有比没有好，起码有的选。
我能想到一些原因外卖没做起来的原因：
- 东京没有电动车，骑自行车配送半径和效率都很有限。Uber eat 一单配送费要 50 元。
- 东京很多都是小饭馆，只有一个长条吧台，只能坐六七人。只有老板一个人。这种小店饭点的时候人是满的，对他来说外卖来了更多的单子他也做不了。
- 有能力做配送的店价格肯定也不低，日本的社畜日常也吃不消。因此更常见的方式是去便利店买个预制菜的饭加热一下。在上海待过的人应该熟悉这种模式，属于是又快又便宜。
排外
之前刷到很多店铺不接待中国人、外国人的图片，在东京还真遇到了。附近有一家拉面店，就去吃了。是和深夜食堂类似的一个小吧台，只有老板一个人做。来吃的都是本地人，所以他没有准备外文的菜单。门口一台日文自动的点单机，他也不跟顾客说话。我进去刚开口，他一看不是日本人就把我请出去了。结果门口有两个本地妹子人还怪好，说这里没菜单，要用那个机器点，点好单子给老板。于是强行进去点了拉面，老板来问一些细节调整（我猜是要不要加香菜这种），我听不懂他就叹气摇头。
我觉得这个场景可能是文化习惯的区别。国内很多小店要是碰到外国人语言不通，一般都会很热情的沟通，反正瞎点也是做，来了都是客。日本很多小店就是几十年在这做周边人的生意，外国人碰到的概率低，怕麻烦索性就不招待了。
不过很多大一点的店会做外国人的生意就没这样了。很多店服务员懂中文。在银座去了一个烤肉店，来的全是中国人，服务员也都是中国人，含中率过高。然后打开大众点评一看，这家点在大众点评的地区人气第一。
人工贵
东京的最低收入比较高，最普通的超市收银员一个月工资也有一万多。白领和蓝领的初始薪水差距很小。好处是大家都有一定的基础消费力，缺点是所有人工都很贵。东京的剪头发起步价是 300 元。租房子要换一次门锁，很普通的门锁，上门服务一次要 1000 元。
这也是日本很多人可以接受快乐教育的原因：上大学出来在公司做一个文职，一个月一万多。高中毕业在超市当收银员一个月也是一万多。如果开上出租车，一个月 2 万多。那么多花时间，多花钱读大学的意义是什么？国内现在接受不了初中分流，无非是底层劳动者不仅收入低，地位也低。当上大学是一个亏本的事情，很多人自然就不追求了。
吃
水果贵、蔬菜少
日本有严格的农业保护制度，凡是他们能种植的，都归农协统一管理。农民的最低收入有了保证，但是加了一层中间商到终端消费者价格就贵很多。最明显的水果就是西瓜了，超市里最小盒巴掌大的西瓜果切要 25 元一盒，我感觉价格差不多是国内的 5 倍。农产品的进口被严格管制，因此水果就呈现出了贵且少的情况。得益于国内的规模化种植和运输基建优势，国内的水果供应真的是很丰富且便宜的。我在杭州，水果店可以正常价格供应到新疆的阿勒泰香梨，东北的葡萄，云南的石榴，非常的厉害（出国前并没这么大的感触）。
当然我平时也不是每天都吃水果，但是我经常喝奶茶（古茗爱好者）啊。带来的连锁反应是他们的饮料里放水果也很少，国内的普通的水果奶茶到了那边价格贵一倍。我后来难受去超市买了一盒西瓜汁，一喝根本喝不出西瓜味。仔细看才发现是果蔬混合，只是含有一点西瓜汁，混的是胡萝卜。八嘎呀路，7% 的西瓜汁含量饮料封面大图居然只放了西瓜！我又沉默了。
还有一点难受的是他们的绿叶菜非常少。不知道是因为不喜欢吃所以少还是因为贵所以吃的少。日常的便餐里几乎没有绿叶菜提供。一般就是和沙拉一样切了一点点包菜丝，和一个汉堡里的蔬菜量差不多。然后就是和韩国类似的一些小泡菜。关键是一根青菜都没有！如果没有出国，很难相信发达国家白菜都供应不上。后来我去一家泰餐的店吃饭，总算有蔬菜可以单点了，一份空心菜 50 元，添一碗米饭（泰国香米）要 20 元。后来我去超市看了一下空心菜的价格，差不是国内的 3-4 倍。
大米贵
日本大米是真的贵，结果就是正常一份餐的米饭量挺少的。但是日本人也有饺子配米饭的传统艺能，这么吃的话我感觉勉强能吃饱吧。也听说很多人来了吃不饱的。米的价格是国内的 3-4 倍。原因还是因为农协限制了大米的进口。国内一般饭店添一碗米饭的价格是 2-4 元，对比到日本添一碗米饭 10-20 元价格似乎也合理。
小红书上随手搜的：米饭配饺子，再来一点麻婆豆腐。这就是日式中华料理了，一根青菜没有。这都算是高级套餐了。在中国这么一份套餐卖你 60 元你觉得香不香。
豪华套餐再给你加一碗拉面，注意这个套餐的左下角还提供了蔬菜。哪个中国人看到这个套餐不迷糊。而且这种饭吃完感觉味觉很空虚！饱是饱了，但是没味道。
而且我还真在超市看到了日本政府的储备粮，价格是普通大米的 6 折左右。买了最小份的回家煮。这种陈米特别特别难吃！就是国内最最便宜的那种外卖用的米，近些年我在国内都没吃过这么难吃的米了。很久以前汽车站门口的 10 元一荤两素的快餐的米是这种米的感觉。年轻一点的朋友应该没吃过这么难吃的米。
插播一条优点：星巴克和麦当劳价格和国内一样
但是非常神奇的一点是：日本星巴克和麦当劳的价格和国内几乎一样。要知道日本的平均物价是国内的两倍以上，他们的人力成本也是两倍以上。然而，连锁的星巴克和麦当劳却能保持一样。我真不知道是国内的太贵还是日本的太便宜。
而且我看到很多人点一杯可乐加薯条在麦当劳坐一个下午，办公和学习的都有！联想到《中国合伙人》俞敏洪早期教英语买份薯条在麦当劳上课。老实说麦当劳的环境还是挺喧闹的（毕竟有小孩），日本人能在这环境学习我也是佩服的。
没有早餐文化
日本是没有早餐店的。因此如果在国内有吃早餐习惯的朋友，在日本要难受了。豆浆、油条、豆腐脑、小笼包、鸭血粉丝汤、煎饼果子一概没有。还有粥和各种小菜，我在新疆和西藏都能吃上早餐，在日本是一口都没有。其他的不提了，越提越难过。所以在东京上班的社畜感特别强。
日本社畜早餐一般就是一片吐司，或者一个便利店饭团（一片海苔，很咸）。传统家庭吃饭是一碗米饭，味增汤加一点小咸菜。讲究一点的还要往饭里打一个生鸡蛋。
再欣赏一下吃货福音：纯咸饭团。我在超市买的这个同款，一个字咸！吃之前脑海中都是日本滤镜，一口吃下去怎么只有咸味，怀疑人生。再吃一口馅里就是撒了一把酱油，还是咸，滤镜稀碎。这个当早餐，还没上班我就要哭了。
忽然怀念在上海吃的粢饭团（早餐）！糯米包油条，甜咸可选，可以自己挑要加哪些小菜。
小饭馆都有固定店休，晚上八点关门
几乎所有的个体户每周都有固定店休，真当上班来干。几次看地图上的小饭馆，走到的时候发现店休。晚上八点就准时关门，七点半去就不招待了。而且有的店就只招待一轮客人，可能他预制的食材就这么多，卖完就算了。真的很佛系，一毛钱不想多赚。不过外国人的店还是继续营业。
稍微晚一点能吃上东西的我感觉只有居酒屋了。居酒屋的烧烤分量也很小！日本人也是能忍，两个小串吃一个小时，跟国内贵妇下午茶一样，两口蛋糕吃一个小时。
所以你夜里 12 点想点几串烧烤，不好意思，臣妾做不到。更别提小龙虾了。
租房
默认没有任何家具
日本租房默认是给你一个全空的房间，什么家具都没有。退租的时候也要把里面的东西全都搬走。难怪日式搬家东西全给你整理好，原来人家搬家就必须清空。在这个时代，一个繁华的都市里租房默认是清空的状态，真的是有点脱离时代。可能小日本自有国情在此吧。
大家可以在小红书上经常看到日本留学经典开局奇观（关监狱还能给张床呢）：
窗帘都不给配，卫生间里一卷纸也没有。
而且可能电也没有。因为要自己单独去开户才提供。房东一度电也不能给你白用。
冷知识：日本扔大件垃圾需要付垃圾费，按照体积买垃圾券。一个床垫在东京丢差不多要付 50 元的垃圾费。如果你觉得搬出去麻烦，也可以请人上门抬走，一件物品大概是 250-750 元。
因此也有一些留学生开局是去捡垃圾凑家具。
日本这套垃圾处理的制度我个人认为是有一点反人性的。吉井忍在《东京八平米》（她租的房子是 8 平米）里提到她买了垃圾券贴在她的垃圾上，结果自己的垃圾券被别人偷走了。于是她就被收垃圾的训斥了。也存在一种可能丢在下面的垃圾不知道是谁的。大城市里这种靠自觉掏钱的制度必然是有人不遵守的。得亏东京没有电动车了，不然初中不良小孩每天放学街区绕一圈倒卖垃圾券够零花钱了。
租房要给房东礼金
你租房的时候，要给房东 1-2 个月的房租作为感谢金。注意不是押金不是定金，是纯赠送！
AI 查到的解释：习俗来源：二战后日本住房紧缺，房客为了能租到房子，愿意额外支付给房东以示诚意，这种习惯逐渐固定下来。
你看，大日本自有国情在此了。但是日本政府也知道这个没道理，政府的公租房是没有这个钱的。
假设我跟房东签了一年合同，第二年要续签一年，是否需要再给一次礼金呢？答案是不要，因为我不是重新租赁，再收一次没理由。但是你续签合同也给房东添了麻烦，所以需要付给房东一个月房租作为续签费。续租还是要感谢房东呢！
退租提灯定损
虽然租房的时候给了房东礼金，已经感谢过了，但是走的时候不被扣点押金也是很失礼的。东京提灯定损是标配了。搬走的时候通常要付一笔卫生清理费。因为房间会全部清空，打扫以后会仔细检查每个地方是否造成了磨损。如果墙上有一条划痕，也会提出需要更换整面墙纸为由收一笔钱。好消息：不是针对外国人，是他们就有这习俗。真是当日本人整了。
正常居住难免有些生活痕迹，但是这些痕迹要求的修复金额真的是很离谱的。
床很小
大家可以留意一下日本的影视剧里，一般一个人都是那种 1.2 米的小床，就算是夫妻的大床也比国内小一号。因为日本的大床是 1.4 米。
酒店的大床也是 1.4 米。而且这边酒店无论是你定的是标间还是大床房，住第二个人就要给前台多交一点钱，一般是 100-200 元。可能多一个人多费了点水电吧。
总之日本诸多习俗对中国人来说，常有一种小气的感觉。
房产
房产税
日本虽然土地归私人所有，但是房产却要每年交房产税。每年要交房子估值的 1.4% 的资产税。还要再交一笔城市规划税，在东京这个的税率是 0.3%。加起来每年要交房子估值的 1.7%。等于差不多 59 年就要重新付一次房子的价值。这个数字可能大家还是没概念，举例你在城市边缘 150 万买了一套 50 平的小公寓，每年要交给政府 25500 的房产税，摊到每个月就是 2125 元。
里面就算没住人每个月还要水电气的开通费用。而且房间里只要有电视就要交 NHK 电视的费用，不能关。每个月差不多要交 100 元。中国人一般也不看日本电视台了，所以交吧难受，不交又是层层阻挠。
再次，日本人也受不了这。因为小米电视台不能接收 NHK 电视信号，很多日本人因为这个原因买了小米电视。
土地私有，基建受累
土地私有产权带来的影响就是很多需要征地的基建推进困难。我们国家土地国有修个高架、城改都困难重重，日本土地私有就更是难搞了。
为什么很多街景一看就知道是日本？除了日本比较窄的道路外，还有一个原因是电线杆。
你该不会以为电线杆是高级的象征吧？中国城市改造的时候，所有线路已经全走地下了。我感觉是不是现在县城都没有电线杆了？日本因为土地私有加上能力有限，无法承担把老城电线走地下的成本。繁华的银座和涉谷街头就看不到电线杆。
日语是一门糟糕的语言
从信息传播的效率而言，日语是一门糟糕的语言。
日语有两个半的硬伤：
一：日语没有自己的成体系语言符号。
二：日语没有进行完整的现代语言改革，拖累日常现代表达。
两个半：黏着语语法不符合当前世界语言主流。
日语在我眼里只有一个优点：底层规则注重发音的美感，结果是日语听起来很悦耳。同样一段话，对比韩语和越南语，日语好听的多。在音乐上日语的押韵非常容易押韵。我个人认为这也是日本注重外在礼仪的一个体现。但是这个好听的代价是语言信息密度低，有些发音调整规则对外国人来说复杂，外来语的本地化片假名发音完全偏离了外来词的原始发音。
没有自己的语言符号
日本有自己的语言，但是没有自己的文字（中国人：造几个字有这么难啊？）。直到唐朝的时候从中国学习了先进的汉字作为书写的符号之一。但是日本人没有真正的学习汉字并完整接受。日本保持了自己的发音和语法，只是把一些书写符号用汉字表示。等于只学了一半（其实只有四分一，因为很多汉字他们也没学明白）。只学一半的后果是文字和发音完全对不上，汉字的象形文字的作用被消解了。
我们知道我们每个汉字的发音都是完整的一个音节。但是这个到日本里，因为汉字的含义要对应到日语的发音，结果就是一个汉字可能有几个音节。以英文举例，书，英文是 book 。假设英文引入汉字作为文字符号，Here is a 书（发音：不可）。因此书这个汉字在英文里依然读作“不可”。那唐诗怎么办？律诗和绝句就全损了。所以为了兼容汉字的原始发音，于是又加了一套发音方式，叫音读。以“山”为例，本土读法是 yama ，音读就是 san 。富士山，读作 fuji san 。但是山手线读作 Yamanote-sen。这就带来了另外一个困扰：当看到一个单独汉字的时候，日本人无法准确说出是哪个音。最坏的情况是一个日本人的汉字名，有几种读法，等于是多音字了。日本姓氏的读音是由自己决定的。本质是因为汉字在他们那里是没有统一发音的。
以一位知名老师的姓氏“三上”为例，最常见的读做 mikami ，但是也有人的姓读作 sanjou 。补充一个背景，日本直到明治维新前只有贵族有姓。因此很多人姓氏是后面随便取的，发音也就千奇百怪了。
同时一个汉字，同一个含义在日语依然会有多重发音。举例来说日语里今年的读音是（ kotoshi ），去年的读音是（ kyonen ）。等于今年是一个专有名词，去年也是一个专有名词。但是写到汉字里今年和去年的“年”字是同一个字。因此同一个含义的“年”字只能有了多重读音。
雪上加霜的是日本明治维新后大量引入西方词汇，这次是用片假名自己重新音译。这个文字接受等于又是学了一半。因为自己重新发明了一套表音体系，原有语言比如英语的词根词缀就全丢失了。
以 PC 为例，英文里 PC 是 personal computer 的缩写。中文就取他的单词含义意义找到对应的语言的词，翻做个人电脑。也有人直接引用缩写写成 PC 。日本人是直接根据读音翻译成片假名的，约等于翻成了“怕松纳鲁空飘特”，后来他们觉得这样翻很长，还是用缩写方便。但是他们没有直接音译 PC ，他们是把片假名缩写了：“怕松空”。这么一来这个词，日本人看不懂，会英语的也看不懂了。
再以我喜欢的塞尔达传说王国之泪为例，这个名字中国人和外国人都能看得懂。中文是“王国之泪”，英文是“tears of the kingdom”，但是这个名字日本人绝大部分都看不懂，因为是英文 tears of the kingdom 的片假名翻译。我要是跟你说这个游戏名字是“提阿兹・欧布・杂・金古达姆”，没点英语基础肯定想不到什么意思。
日语没有全盘进行现代化改革
现代的科学体系引入后，很多现代社会的表达需要重新调整。我们国家在建国之初对一些现代新事物进行了统一的命名，而且还简化了汉字。但是日本还是尽量保留老传统，导致语言在很多基础表达上显得很麻烦。
以星期举例，一周有 7 天，我们是星期一到星期六，只有最后一个特别点是星期日（对应 sunday ）。日语里是：月曜日、火曜日、水曜日、木曜日、金曜日、土曜日、日曜日。虽然他们这么按照天文排也有道理，但是我请问这周金曜日离水曜日有几天？换成中文我问周五离周三有几天，是不是方便很多。日语里最基本的数字和历法都没有全面使用新的表达方式。结果就是 7 月 7 日 7 时 7 分的 7 有多种读法。
再比如封建糟粕的敬语体系完整的保留了下来。诚惶诚恐了。
黏着语系不符合世界主流
世界主流的 Top 2 语言，英语是屈折语系，汉语是孤立语系。英语和汉语语法有很多相近之处，比如我不喜欢你，英文是 I don’t like you 。几乎可以一一对应。虽然英语多了时态，时间会放在后面。但是日语的黏着语是原型句子在后面不断添加助词。刚刚的句子在日语是：我喜欢你才没有。否定词在句尾。
这个在互联网时代以前其实没什么影响，只是语言习惯，我们也有一些省份的喜欢倒装。但是现代社会的直播翻译就麻烦了，因为在说完一整句话之前完全不知道这个句子的含义。因为否定词在最后！回想一下日剧里为什么总是一个人说完话之后另外一个人要发出“ei”的惊讶，因为前面说了很多最后加上否定词直接反转。
日元持续贬值
日元持续贬值，对于对在日本赚钱的人来说是一个缺点。2012 年 1 美元兑日元是 80 ，2020 年的时候大概在 110 左右，24 年的时候最低跌到 150 左右。过去的 13 年里，几乎贬值了 50%。然而过去十多年间美元兑人民币都在 6 - 7 之间波动，大概是 10% 左右范围的波动吧。
一个中国人在 2020 年左右到日本工作，发的日元工资，那么到今年，人民币计价的收入等于打了八折。如果这个人是在 10 多年前来的日本，那么他的收入兑人民币等于只有六折。这是为什么现在日本的薪资收入对中国来说没那么有吸引力的原因。
对于中国购物旅游的人来说这是一个好消息了，大家应该也能感受到日本的消费品越来越便宜了。日本是发达国家里旅游性价比最高的国家了。
日本是个岛国的基础能源、矿产无法自足，依赖进口。他们的农产品也需要大量进口（除了大米）。因此无法做到肉烂在锅里，日元的贬值对整体的购买力影响是很大的。当然日本是一个已经完成了城市化的工业化发达国家，下限是比较高的。但是日元的持续贬值是无法逆转的趋势。信息化的新兴产业日本毫无建树。日本最有竞争优势的就是旅游业了。对中国旅游签的门槛后面还得降。
总结
日本来旅游还是挺好的，一些生活方面的不便反正就几天。如果长期住在这，相比国内某些生活的便利性还是有一些缺失的。好在离得近，东京飞上海机票也就千把块。不过这个看人吧，有的人也能忍忍。
不过日本作为一个东亚发达国家，有其独特的艺术审美，也有不少优点。国内在某些方面可能是无法达到日本的高度的。下篇我会列举一些日本的优点。
第 1 条附言 · 1 天前
里面提到 uber eat 价格搞错了，因为我没点上外卖，当时随手查的的信息可能理解有误。我上小红书上看了几个东京外卖订单，配送范围 3 公里的价格大概是 500-600 日元，差不多是二十多人民币吧。
第 2 条附言 · 1 天前
优点篇已经更新： https://v2ex.com/t/1156114
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chenpei466 1 天前  27
一个不会说日语的人得出日语是一门糟糕语言的结论
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zsqduke 1 天前 via iPhone 3
。。。。你觉得日语不好主要原因是因为你不懂日语，或者日语不是你母语
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zsqduke 1 天前 via iPhone 7
中文里面大部分现代科学和社科和其他现代社会需要的基础词汇，都是日本人翻译的，再直接抄作业的。包括“科学”这个词本身
星期的名字，日月火水金木土曜日，正好完美翻译了 sunday-saturday 的英文原意，可以说是东西结合的完美典范，提示一下，monday=moon's day |
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fuzzsh 1 天前 via Android 6
趁着资本主义还没毒害你，你还是待在内地好。。
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Dispatcher 1 天前 15
写的还挺细，很可惜绝大多数都是以偏概全的，或者错误的。
尤其是以 ai 和小红书为信息源的时候。 1 、0 礼 0 押 0 敷的房子很多，只是不租给外国人； 2 、黏着语这个概念，不是专业研究日语的人，是完全不可能知道的。而且黏着语语言很多，没必要单独把日语拎出来说： 膠着語に分類される言語は、トルコ語、ウイグル語、ウズベク語、カザフ語等のテュルク諸語、モンゴル諸語、満州語等のツングース諸語、日本語、朝鮮語や、フィンランド語、ハンガリー語等のウラル語族、タミル語等のドラヴィダ語族、チベット・ビルマ語派、エラム語、シュメール語、ハッティ語、フルリ語、ウラルトゥ語等の古代語、人工言語のエスペラントなどである。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%A0%E7%9D%80%E8%AA%9E 3 、哭着喊着说日本物价贵，一碗米饭，一份水果要几十人民币；我最讨厌的就是你这种不谈人均收入的；日本最低时薪折合人民币 60 ；也就是说用 5 分钟左右的收入买一碗米饭，十几分钟的收入买一份水果，贵吗？ 4 、低级黑高级红，楼主这个帖子少说得 0.6 元了。 |
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twig 1 天前 via iPhone
「黏着语语法不符合当前世界语言主流」
您要这么说……是啥意思？不符合主流要枪毙还是咋滴？ |
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cmdOptionKana 1 天前 9
看完都不知道你是不是真的去过日本，怎么插入了那么多网上二手消息。
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pingpingping 1 天前
事情的出现必然有一定的原因。
尤其日本不是拍脑门做决策的国家。 》星巴克和麦当劳价格和国内一样 日本的最低时薪大概是 1000 左右， 咖啡最便宜的 350 。 仔细想为啥咖啡国内那么贵 用时给算，会发现国内很多的剪刀差的现象 |
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rick13 1 天前 via iPhone
您这呆了两周都能把语系缺点讲出来了，ai 写的么？
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lacklock OP @chenpei466 花钱学了日语呗
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xclimbing 1 天前
又见杠精出现。。。
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lacklock OP 33
@Dispatcher 好家伙，日本人柴米油盐不能觉得贵？米价这还有得洗？
感觉戳到某些人肺管子了。 |
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jciba5n4y6u 1 天前
两周就这么多感想，真是多愁善感啊
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zidian 1 天前 2
2 周哪来那么多感受？前面一小半是感受，剩下都是小红书还是哪抄来的吧
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ne6rd 1 天前
第一次去，两周，旅游，得出这么多结论。
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laikick 1 天前 9
没有小电驴 明明是优点. 老中的小电驴到处乱窜 乱闯红灯 霸占机动车道 肇事逃逸的一一堆
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Danswerme 1 天前
关于这一段：“因此更常见的方式是去便利店买个预制菜的饭加热一下。在上海待过的人应该熟悉这种模式，属于是又快又便宜。”
请教下，在上海上班的人午饭大都是在便利店解决吗？便利店的饭我吃过几次，个人感觉很难吃不适应。我宁可点外卖/走远点去堂食，也不想吃便利店的饭。 |
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katfao 1 天前 7
很棒的分享
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2397613259qqq 1 天前 3
日语是最准确的语言，秒杀中国语 114514 条街，生活了两周结果全是小红书推导出来的结论，幽默
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rilong12 1 天前 via iPhone 2
个人觉得没小电驴是大大的优点，国内电驴各种横冲直撞有阴影了。
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ViolaH 1 天前 8
文章内很多点根本算不上缺点，最多算“差异”
尤其是对日语的批判令人发笑 我最讨厌这种老中本位主义，把所有和老中不一样的地方都归为“缺点” 另外就来了两周，得出的结论未免太肤浅了，文章里也充满了道听途说的二手信息，建议还是多呆几年再发表意见吧 |
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laikick 1 天前
还有日语是一门糟糕的语言更是胡说八道.. 中文也大量使用音译词.
咖啡 沙发 汉堡 可口可乐 巴士 牛仔裤 按你的理论来说中文也是没有全盘进行现代化改革的 |
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maplelin 1 天前 2
@lacklock 有过留学经历的都知道，出国在外的华人最喜欢坑华人，导致现在很多人去国外都不跟华人中介打交道，这篇帖子明显充满了大量偏见和主观评价，建议在开头加上免责声明
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keithwhisper 1 天前
上海现在还有正经的粢饭团? 最近一次吃已经是十几年前了, 同学专门跑到一个老小区给我们带的, 在大部分地方早就看不到了.
其实大部分店都有早餐套餐, 一般提供到 11 点, 下次来可以试试 komeda 的特色吐司, 不少游客专门会去 |
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gransh 1 天前 1
太长没看完，说起轨道交通得吐槽下英国：
1.市内好几个火车站，很多条线路分属不同的铁路公司 2.地铁和火车混一块这点和日本一样 3.地铁一条线路会分叉会自己和自己缠绕交错，比如 northern line 黑线，自己和自己交叉 3 次，分叉一次 4.火车同一条线路按时段分高峰期（ Peak ） 和 非高峰期（ Off-Peak ），两者价格不同，买了 Off-Peak 票作 peak 车算逃票，会被罚款。然而每条线路每天的非高峰期时间都不一样，官方 app 不显示哪班车是 Off-Peak ，只能借助第三方 app |
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ruizhixia 1 天前 via iPhone 7
没有小电驴
老中人小电驴违法惯了是吧？ 人工贵 老中人剥削底层自豪了是吧？ 店家有休息天晚上八点关门 老中人看来是阶级歧视到骨子里了 |
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bombicq83996 1 天前 via iPhone
眼睛里都是问题，有问题的是你好吧。
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archean 1 天前 6
我怀疑很多观点并不是你自己的，要么就是你体验的时间太短，得出了片面的结论。
在东京生活了 5 年了，你每个 H1 里都有 1-2 个观点是我无法认同的。 |
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Kumo31 1 天前 2
交通：个人体验到的一个明显差异是，国内地方政府主导的轨交让交通边界很大程度上等于行政边界，跨城通勤非常麻烦，广佛线搞了那么多年也才这样，深圳-惠州/东莞通勤更是一坨。在东京无论在都内还是卫星城通勤，不会有明显差异，没有跨越城市边界的感觉，而且各种特急也足够快，能让都市圈真正铺大饼扩展，比珠三角强多了，这个也和日本没有国内一样的户籍制度有关
共享单车：有 luup ，还算方便，价格相比国内贵不少，一小时 1000 多円 租房：外国人确实麻烦，也容易踩坑 吃：更多是习惯差异吧，我也更喜欢国内的早餐。不过东京作为国际化都市，想吃中餐肯定也是到处能找到的，更何况在池袋 日语：楼上吐槽过了 |
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liyafe1997 1 天前 via Android 3
@laikick 你居然拿中文的音译词数量跟日语对比...只能说你不了解日语。
连日本人自己都有片假名地狱这个概念，所以从某种程度上，这个问题是以日语为母语的日本人自己都意识到了的，很多外来语他们自己也看不懂。 你可以试试把 Windows 语言改成日语，你会发现，你得到的几乎就是一个用片假名书写英文单词的英文版 Windows 。 |
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nah 1 天前
@2397613259qqq 最准确的语言，一般来说是德语或法语。
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liyafe1997 1 天前 via Android
楼主写得挺中肯的，不知道评论区一堆你们去过日本，至少了解日本吗？
但凡你尝试去了解一下日本，比如你考虑过那边的工作机会，去搜集过一些资料，尝试规划哪怕脑补一下之后的生活，学过一些日语，我相信你都能得出和楼主差不多的结论。 |
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Nyeshuai 1 天前 12
@2397613259qqq 真难蚌，跟 op 观点卧龙凤雏起来了，人家说有问题，你要是反驳个人云亦云的最好听，上手简单，受欢迎就算了，日语这种典型杂交语言 “最”准确都出来了 。
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Anarchy 1 天前 3
待两周你就说两周的量就好了，非要东拉西扯的资料的全方位评判下被喷也是自然的。
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lacklock OP @keithwhisper 也是很多年前了，那个时候在黄浦区上班会经过一条老一点的巷子有。后面在人民广场上班就只有早餐车和便利店的包子了。
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Anarchy 1 天前 1
@liyafe1997 #34 我看这帖子里不少人都是日本工作生活好几年，又何必用脑补的数据做结论。
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SeaTac 1 天前 via iPhone 1
几周前去日本玩了一圈
我的感觉是如果你赚日元那生活成本确实比较高 但如果赚美元那可就非常舒服了 尤其是吃饭 同样坐十个小时上下飞机我还是喜欢去日本 环境和吃的都比国内好 |
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tongbufu 1 天前 via iPhone
我来补充一个优点
嫖的好爽 樱花妹大陆妹港台妹越南妹泰国妹 |
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WilliamColton 1 天前
@lacklock #10 写的挺好的，希望能继续出。
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anzu 1 天前
东京有出租助力滑板车（電動キックボード）和助力自行车（電動アシスト自転車）的 LUUP ，很多地方都有投放。
如果你附近有 PUDO 快递箱，可以在亚马逊上选择送到快递箱自取，退货也是。也可以选择便利店或快递运输站自取，有的商品可以直接让快递员放家门口，有的不行（需要签收的商品）。 几乎不会有拉面加香菜，我没吃到过，传统店更不会有。一般问味道（咸淡、汤底）、面的粗细硬度，有的会问添什么料，比如二郎系的会问是否加蒜、脂肪、豆芽，小店问的就杂了，各种添料都有。 OP 这么喜欢绿叶菜一定是南方人吧。中国蔬菜消费量在全球都属于偏高水平。蔬菜提供不了多少能量，不耐饿，很多发达国家都不喜欢吃，不仅日本。 你可以找到提供家具的租房，搜「家具家電付き」，没有什么默认的。很多留子为了省钱租便宜的房子不带家具很正常。 |
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loveour 1 天前 9
看完了，楼主说得也许有不全面的地方，但是至少都是从客观角度去说的。不明白为什么楼上怎么好几个那么激动的。比如日语的片假名问题他们自己都吐槽。
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hanguofu 1 天前
请问从哪里可以看到 日本 国内 普通电子产品（ 例如电视机 路由器 ） 的价格？
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skiy 1 天前
日语这个，太多泊来词了。有些词完全可以用本译，结果它来个音译，而且日本人的英语……
这么下去的话，越垒越多。 其它那些，我只能说，各个国家、各个城市都有各自的特色，不要以国人的眼光来看待就是了。 关于人家工资高，但消费也高啊。你在乡下和在上海的收入和消费也不一样。这没什么好吐槽的。 有关注几个日本人博主，感觉他们交的社保工资占比挺高的，不过生活保障和福利方面做得也不错。 |
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cmdOptionKana 1 天前
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mustcool 1 天前
有意思，感谢分享
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ViolaH 1 天前 25
逐条评价一下吧。
> 出租车贵 这是事实，确实贵，即使考虑了收入差异。 > 轨道交通不是一家公司 这算什么缺点？运营方式不同罢了。另外东京都（包括周边三县）轨道交通的线路数量，覆盖范围，吞吐量都远超上海轨道交通 > 没有小电驴 小电驴就是那种不用蹬就能走的电动车？日本有啊，只是要原付的驾照，要上牌而已，另外还有烧油的 不用驾照的也有电助力自行车和电滑板，后者也不需要蹬 > 没看到共享单车 共享单车也有啊，有 docomo 的小红车，还有 luup 的电动滑板车 > 日本的外卖小哥是骑自行车送外卖的 一大堆骑摩托车送外卖的，你没看见罢了，你只看见骑自行车的；另外骑自行车也只是因为在人多的地方方便，并不是只能骑自行车送 >电费和手机运营商费用的价格是国内两倍以上 考虑收入是正常价格 > 国内在消费品制造有价格优势，很多电子消费品是从中国出口到日本的 这确实，中国制造还是挺厉害的，我自己也经常在淘宝买东西转运来 > 在亚马逊上买过几次东西，体验挺一般的。国内的电商平台东西又多，快递又快。品质和性价比各类选择都有。日本人是真的死板，又没有菜鸟驿站。他们配送的时间只能告诉你是哪一天。结果就是配送的时候你最好在家，否则跟他们重新联系时间也挺麻烦。退货也麻烦，退货费也贵。 1. Amazon prime 基本全是次日达，我不觉得这叫慢 2. 这么喜欢菜鸟驿站吗，国内已经倒退到菜鸟驿站比日本送上门优越了吗 3. Amazon 有 Amazon Hub 自提，黑猫等各种快递也可以送到便利店自提，公寓一楼都有信箱和快递柜，不在家也无所谓，另外也有置き配（放在你家门口），就算都不行也能约个时间再次配送，没感觉麻烦 4. Amazon 退货没感觉麻烦，便利店就能退回去，还可以上门取件，非自身原因的退货也是免费的，自身原因的退货贵一点不应该吗，被国内仅退款惯坏了是吧 > 外卖生态也几乎没有 外卖多的很，尤其东京，到处都是，几点都有，最晚到凌晨四点 > 东京没有电动车，骑自行车配送半径和效率都很有限 上面说了，摩托车送外卖多的是，你没看见罢了，没看见就别说没有 > Uber eat 一单配送费要 50 元 ？？？我自己点外卖一单配送费在 50 日元-300 日元之间（ 3-15rmb ），你点的是什么火星外卖要 50rmb 的配送费。 要说贵也是 uber 上对商家的额外抽成和对用户的服务费导致总价高，只能说被国内的人矿小哥和拼好饭惯坏了 > 排外 除了西太后那种明着的仇恨，其他店也只是懒得做外国人生意而已，沟通成本太高，也不缺客人，谈不上排外 or 歧视 > 人工贵 这是事实但不是缺点，可能因为你在国内不是那个被压榨的人矿吧，或者你只是人矿而不自知 > 水果贵、蔬菜少 水果蔬菜贵是事实，但蔬菜多的很……一点也不少，你不点而已 放了个麻婆豆腐的套餐图，怎么不放炒青菜？所有中华料理都有炒青菜 > 大米贵 这是事实，也上了新闻，政府也在一直努力控制米价 > 没有早餐文化 这只能说是差异，换句话说没有那么多人矿起早赚早餐的辛苦钱 另外早餐也不少啊，松屋有早餐，麦当劳有早餐，コメダ之类的喫茶店有早餐，24h 的店都有各种吃的，非要吃包子油条稀饭那去池袋西川口或者回国吧…… > 小饭馆都有固定店休，晚上八点关门 这不算缺点，人家也有自己的生活，凭什么全年无休服务你们 另外半夜想吃饭去各种连锁店，都开着呢，开到早上五点的也有啊，外卖也能点到凌晨四点 > 租房 租房部分懒得写了，都是一些中日差异罢了，最大的缺点反而没写，就是很多房子不租给外国人 反正记住日本的房东不能赶人，不能随便涨价 > 房产税 不多说了，继续享受 70 年的产权吧 > 土地私有导致地下化困难、到处是电线杆 这是事实，但我觉得这不算什么缺点，而且日本有景观法，实际的街景要比中国干净整洁 > 关于日语的评价 懒的评价，你知道的太少了，欢迎下载使用 Anki 多背点单词： https://github.com/5mdld/anki-jlpt-decks > 日元持续贬值 这是事实，所以日本现在的工资收入吸引力不大 > 过去十多年间美元兑人民币都在 6 - 7 之间波动，大概是 10% 左右范围的波动吧 那么想必这几年中国人的日子蒸蒸日上越过越好吧 |
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asnldm 1 天前 29
前几楼是真牛逼，日语就五个元音，全世界恐怕都找不出比日语元音还少的，可以说是日本人的塑料外语发音的元凶之一，我是不知道有什么好吹的。平假名和片假名也是汉字衍生出来的，可以说日语文字从头到脚都没有原创。本来日本的翻译家很强，前几年所谓“中国离不开日语常用词汇”的言论就这么来的，但是现在日语外来语泛滥，优良传统早就丢到九霄云外了，越是懂日语，越能体会到现代日语的屎山有多高。
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Dispatcher 1 天前 2
@liyafe1997 #34 但凡你尝试去了解一下日本，比如你考虑过那边的工作机会，去搜集过一些资料，尝试规划哪怕脑补一下之后的生活，学过一些日语，我相信你都能得出和楼主差不多的结论。
———————————————— 得出什么结论？ ai 生成的+小红书搜刮的？ 在日本生活两年了，楼主的绝大多数观点，几乎都是错误的，站不住脚的。 只有没来过日本的，或者了解不深的，才会对楼主写的内容深信不疑。 |
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cmdOptionKana 1 天前 1
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Ahiok 1 天前 1
为什么 2025 了还有这种不看地区消费力直接价格转换的，大凉山赚人民币去魔都当成沪币花当然会吃不消
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skyworker 1 天前 2
感谢 OP 这样的内容很有营养, 比那些引战类的内容要好很多
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fatigue 1 天前 1
出国后，就不要想着“自我以上人人平等，自我以下都是牛马”了
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kome 1 天前 via iPhone
就从分享的内容来看，价格还行？月收入 20 万日元，一年交个 2 万的房税，一份米饭 200 日元，感觉还行？不知道 1600 日元一顿餐馆餐算不算日常，如果是日常一顿 1600 ，其实对于 20 万一个月，消费也非常高了(1600*60= 9.6 万)。
我个人认为不能用货币转换去对比价格，应该用当地价格去对比，最容易的就是拿矿泉水去做价格对比。按照我搜索到的价格，日本 10km 出租车大概要 4500 日元，大概 30 瓶矿泉水。我用滴滴现搜的 11.7 公里价格，滴滴快车 19.4 ，出租车 19.8 ，大概 20 瓶矿泉水。这么算，远没有货币转换那么大的对比。 |
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WngShhng 1 天前 10
我觉得写得挺好的，评论区太刻薄了
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Lockroach 1 天前
感觉如果都是自己写的，那很厉害了。分享不错
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gpt5 1 天前
我学过点日语，日语最让我不适的地方是：他妈的 否定 放在最后面。
经常听了半天，心里一直嘀咕，底是让干还是不让干。 |
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cmdOptionKana 1 天前
@Lockroach 最大的问题恰好就是并非他自己写的，大部分内容是网上冲浪收集来二手信息，然后还具有一定误导性，搞得有点像是他自己写的。
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asnldm 1 天前
@cmdOptionKana 汉字是日语文字的祖宗，没原创就老老实实讲文字承载的文化，而不是在祖宗面前无脑吹语言本身有多么优秀
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cmdOptionKana 1 天前
@asnldm 哦，原来是在论资排辈呢，中国文化里有很多好东西，你非要去学 “在祖宗面前要老实” 的糟粕。
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c6h6benzene 1 天前 via iPhone
也许我在上海上班的地方地段太贵了，我甚至觉得东京的饮食物价比上海便宜…
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tsq851015 1 天前
你跟之前那个抱怨日本没小电驴的可以坐一桌
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lacklock OP @kome 我觉得看你用什么方式生活了。收入一万五省下五千，肯定比收入一万省下两千五容易。他们内心对这个物价的接受程度肯定是没我们直观看这么高了。感觉便宜一些的拉面应该一碗三十左右吧。
我个人体感那边消费和上海挺像的。上海稍微便宜点，白领收入一个月也有一万多。 |
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asnldm 1 天前
@cmdOptionKana 那不然呢？是古代日本贵族自己选的，早期的日语书写系统全部都是汉字，那就不能怪我这么看日语了
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lacklock OP @c6h6benzene 东京日料吃起来是比上海的便宜。回转寿司一百多我吃的很爽。和牛烤肉我吃两百多也比国内吃的好。
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V17 1 天前
好长，看完了👌(👀)
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cmdOptionKana 1 天前
@asnldm 你是平等地鄙视每一种非原创的文字，还是只针对日语？
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lacklock OP @cmdOptionKana 是我自己写的。有一些信息是因为我之前找房子中介提供给我的信息，我才找了几个网络上的截图往上放。还有一些是在留学生群里他们发的，我就一起写进来。我要不是要在那租房生活，我才懒得搞这个。
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lacklock OP @cmdOptionKana 日语我其实是有点替他们可惜。他们只要选择一个体系，全部用这个体系都挺好。无论是他们自己的创造一套，还是全盘汉字，或者全盘英语化都好过现在这样的融合。结果文字符号里有汉字，发音是他们自己的，又大量引入英语的片假名。语法呢又和中、英完全不同。缝合的一个语言。
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buddha 1 天前 1
你把上海的水费单子拿出来仔细看 有一项污水费的，和日本的下水道费用可能是差不多意思。
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by 1 天前 via Android
欠排了
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jiujiucha 1 天前
"you come to Paris and you dont speak French, that is arrogance"
--- Emily in Paris 金句赏析 |
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asnldm 1 天前 4
@cmdOptionKana 我平等地鄙视前面那几个“你说日语不好是因为你不懂日语”的人
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LTuser 1 天前 1
因不符合世界主流而成为缺点，多少有点没事找事。
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lacklock OP @jiujiucha 这句话的立场我完全认可，我就是了解了日语才有这吐槽。自信心这块我是佩服白人的，我至少知道和日本人沟通要用日语。我在各个地方碰到的白人都是直接说英语的，日本人表示听不懂他们就嫌弃他们不会说英语。
不过我两次在星巴克店员都能说英语。 |
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cmdOptionKana 1 天前 1
@lacklock 为什么只选一个体系就好，缝合就不好？这是很个人的主观喜恶，不应该拿来批评语言优劣的。
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lacklock OP @cmdOptionKana 你说的对，这个是我个人的主观观点。确实缝合不是原罪。我主观认为有一套纯粹的编码方式比融合三套要来得好。他也不是取各家所长，就只是邯郸学步。
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xavierskip 1 天前
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lacklock OP @xavierskip 好多观点和我一样！几乎都认同。路上吃东西我观察了一下，也偶然有看到一些人在路上吃，应该没有严格的说不行。
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catazshadow 1 天前 2
以前有句话，日本这个国家就像洋葱，你把他一层层拨开，里面没有核。
这种汉字，片假名平假名，还有这几年外来词泛滥就是日本这个洋葱样子的反映。 说到头，毕竟是岛民 |
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cmdOptionKana 1 天前
@catazshadow 美国人有没有核？美国甚至连自己的语言都没有，用的是英国的语言文字。
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ouqihang 1 天前 via Android
中国的基础农产品，粮食政府压着价格所以便宜。
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Kale 1 天前
看了大家的发言，还是苦哥们多啊。
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jchnxu 1 天前
我怎么看成了，东周生活。。。强行穿越了
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catazshadow 1 天前
@cmdOptionKana 我说日本你扯美国干什么
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5G 1 天前 2
理发我在东京看过 80 块钱理发的，咋可能 300 块钱起步？你帖子虽然写的字多，但是太以偏概全了。
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LiFExxl 1 天前 via iPhone
楼里很多长期生活在日本的，他们得出的结论应该更准确，OP 说的很多缺点只是因为不习惯不熟悉而导致的
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ajaxgoldfish0 1 天前
认证看完了挺有意思的，翻开评论怎么还掐起来了，唉
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cmdOptionKana 1 天前 3
@catazshadow 如果不讲道理，那说日本就说日本。如果讲道理，就要看看你引用那句话是否适用于其他国家了。我本来以为你讲道理。
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