为什么很多人都把 DeepSeek 神化了，看不起国内豆包和其它 LLM？

[caoguofeng]

我认为 DeepSeek 、MiniMax 、Kimi 、GLM 这些 LLM 公司被严重高估了：

月活（ MAU ）： 豆包 4.2 亿，千问 1.7 亿，DeepSeek 1.2 亿，智谱 2000 万，Kimi 1000 万；

商业化（ ARR ）： 豆包 272 亿，智谱 68 亿、阿里 80 亿、DeepSeek 27-34 亿、Kimi 20 亿；

开源贡献： Qwen：开源了超过 460 个模型，衍生模型超 30 万个，全球下载量破 20 亿次； GLM：开源 50 余款模型，GLM-5.2 以 51 分位居全球开源智能指数榜首； DeepSeek：开源了 DeepSeek-V4 、DeepSeek-R1 、DeepSeek-VL 等模型。

豆包的战略和 Google 的 Gemini 是很相似。Google 有搜索、有 YouTube 、有 Android ，Gemini 不需要单打独斗；字节有抖音、今日头条、剪映、飞书。字节不仅有全中国最恐怖的流量分发机器，还有花不完的现金流。所以大家都说，Gemimi 是美国大豆包 —— 这说明圈外的普通人真理解不了。

DeepSeek 是一家非常厉害的公司，虽然主业是炒股搞量化的。我也偶尔会用 DeepSeek ，但把它捧成国内 AI 唯一的神，这么多国人又开始造神，不仅是对阿里、智谱这些开源和技术的老实人的不公，更是对商业常识的无知。

各位，咱们讨论的并非是哪款 LLM 最强，最好用。

DeepSeek 很强、相对价格不贵、开源，这些优点大家都知道

只不过它并不是开源最广最多的、能力最强的、评分最高的、价格最低廉的、用户最广的、商业模式最好的；是因为什么，它成为了众多从业者眼里的神？

- 本贴已经成为口水仗，说我该销号、没用过 AI 、只配用豆包、无知者无畏等等，完全没讨论的必要。
- 除非有价值的理性的讨论，我不会再回应。
- 恳请诸位也别再回复了。

[osilinka]

阿里就别吹了，不如一坨屎
虽然他的排名很好

[caola]

阿里、智谱的模型确实也不错，但他们很贵，从商业角度来看，他们的受众群体数量比不过 DeepSeek ，对普通人来说他们没有比豆包更厉害。
你认为阿里、智谱很能打，或许你只看到的是在编程等专业领域上，普通人用不上……
要想能融资规模得大，就必须得让广大的普通人知道你，并且模型能力也基本满足普通人需求。

[yidinghe]

对我来讲，好用就行，商业估值与我何干?

[kingfire]

在程序员论坛，你说豆包？

[iintothewind]

DeepSeek 在(从 R1 以后), OpenAI 和 Anthropic 估值会被重新评估,因为并非不可替代.

豆包?

[cctrv]

1. deepseek 主要在各種第三方 pass 下，使用成本很低，例如 workbuddy
2. GLM 沒有被貶低，它的確很好用，但是在第三方 pass 下，會比較貴。
3. 如果從訂閱 pass 的角度來看，deepseek 十分划算。（從 API 來看很貴）

MiniMax 的確很一般，最新的模型 m3.1 flash 表現不如何口碑
GLM 連 A/ 都稱讚，有強大的攻擊能力。
Kimi k3 的確是不錯，但是現在落後了。它接近 5.6 Sol 的能力水平。

Qwen 一直都是開源模型的標竿，我本地也跑 qwen 3.8 flash next.

現在 AI 時代，有什麼 AI 模型公司不被高估，熱錢都在這裡。

[diudiuu]

啊？？？？你去问豆包

[Anarchy]

deepseek 一直在性价比这个档位的优质选择，你说的神话是在哪个方面？感觉除了“大肥鱼”这个二创领域，deepseek 没什么很明显的优势地位。

[GeruzoniAnsasu]

我的天哪来的外宾，r1 发布的时候央媒下场哪家模型有这个排面啊？

为什么很多人神化 —— 拜托你稍微想一想那些无人军事、具身智能、电网、新能源、中医……

你可能不会「对商业常识的无知」吧，但对国情如何似乎挺无知的

[shinjiyu]

感觉神化主要是当年 R1 那波开源冲击太大了，技术圈记性又短。后面豆包千问默默把盘子做大，声亮反而不如。我写代码还是多模型来回切，没谁一家通吃。

[iorilu]

你用豆包我用 DS

[libasten]

豆包主要是下沉市场吧？

[miya0923]

不用 != 看不起
说话怎么感觉那么极端呢

[x86]

按你这个理论，那微信至于被骂？

[Tory12138]

ds 现在也不便宜

[lovexiaofan12312]

豆包字节主攻的是 aigc ，主要字节拥有全球最大的短视频数据，正好发挥它的作用。在 aigc 视频字节的 sd2.5 确实可以说非常不错。至于豆包嘛，处理点日常生活之类的还行，其他的还是算了吧

[YIwen99]

我觉得 ds 是国内的标兵吧

[babyedi31996]

跟摄影圈一样。
99%人用手机拍照，而且也足够了（豆包）。
但是 0.1% 摄影师 和 0.9%摄影爱好者讨论的，肯定是尼康、佳能、索尼啊。

[ajaxfunction]

既然你偶尔用，就不要着急下结论。
找一个任务 让豆包和 deepseek 同时看一下不就知道了吗，这是可以轻易对比出来的。

为啥腾讯自己有了大模型，要几百亿做冤大头投资 deepseek ，还没有话语权，是傻吗？

如果按月活看是否厉害的指标，那百度是不是也很厉害

[sir283]

因为 deepseek 的二创大肥鱼娘形象出圈了，二次元形象很可爱，加上 deepseek 的一些叼图回复，很拟人的感觉，然后又有很多二次元脑残粉充斥在 IT 圈跟互联网，于是 deepseek 的热度就直线上升，自然就会衍生出一种居高临下的感受了。

这就跟 b 站用户瞧不起抖音、快手用户，抖快用户瞧不起爱奇艺、优酷用户，是一个道理。

如果上面描述你还不能理解，那就用码农的思维给你分析一下，C 语言瞧不起 C++，C++瞧不起 JavaBoy ，JavaBoy 瞧不起 Python 、Golang 、RustBoy ，手搓代码的瞧不起用 AI 工具生成代码的，就是这个意思，能明白了嘛？

[hefish]

阿里的开源，绝大多数都是 KPI 开源。

[z1154505909]

你去问豆包吧

[dnfQzjPBXtWmML]

各个模型的横评很多，多看几个就知道为什么了

模型能力强不强跟月活、商业化、开源贡献没啥关系

[Dream4U]

不同的用户群而已，你在这里看当然是这样的，那你去大街上问，很多人知道 DS ，但不一定知道千问，智谱，Kimi 呢

[lssvip]

还是很看好 DeepSeek

[Nasdaq]

豆包真没啥好黑的，免费的要啥自行车？

[bojue]

Qwen VideCoding 年中测试的时候，唯一一个帮倒忙的模型，免费都不用

[helios0z]

有内味了，各家拉踩论战下，最后水火不容，就像中文互联网的其他部分

[loa13368]

未来大模型是要当成基础设施大量使用的，比如水、电啥的，这就注定它不可能卖得很贵，deepseek 现在状态就是这样。

[icinessz]

知道为什么叫 Gemimi 是美国大豆包吗？因为它现在的智商水平表现和糖豆一样

[tim9527]

主要是很快。 我买的也有小米的，但是小米的很慢，速度基本上就是 deepseek 的五分之一，这差距太大了，付费体验感极差！

[9]

你要不看看 ds 开源了多少技术，glm 也是借鉴了其中的 dsa
ds 最伟大的一点是他是真开源，不是只发个论文，什么都看不到的那种
而且开源的技术不是落伍的那种，是对推理框架有实在启示和推进作用的

[sammy1223K]

豆包路边一条

[logAn7]

ds v4.1 flash 这个真行，豆包就算了

[explorerproxy]

非程序员，对我来说 deepseek 的优点是网页免费，api 充值不过期

[liKeYunKeji]

其实都包挺强的，用豆包做了十几个逆向。
解包、解密、拦截、Hook 、插入 USB 、自动调试设备。
只是普遍为豆包是个垃圾，所以没人用。

[GDSR]

@liKeYunKeji “自动（低）”，豆姐真的不会犯傻吗😅

[levn]

又来骗回复了

[liKeYunKeji]

@GDSR 这里我真没注意😂然后真给我逆向出来了。

[lscho]

你列出来的开源贡献捆一起都比不过 deepseek 开源的任何一个重量级项目

deepseek 开源的都是底层，可以重塑 AI 世界规则的那种。

r1 ，轰动全球的推理模型，隔壁 GPT 还是黑盒子的时候，r1 把这玩意开源了，首次向世界证明了通过纯强化学习（ RL ）和 GRPO 算法可以激发出大模型的自我反思和深度推理能力。现在除了 GPT 外哪个推理模型不是因为 r1 ?

v3 ，MLA 机制解决了 kv cache 推理成本高的问题 。其他的模型要么使用 v3 架构迭代，要么直接使用 MLA 机制

底层算子与通信库直接开源了一堆底层组件，现在都被集成到了如今各大主流大模型推理引擎

最近连 DeepInfer 都开源了

[PrinceofInj]

强不强别看自己的评价，看敌人的评价。反正 ds 是唯一一个被阿梅莉卡政府单位禁用的。

[frankilla]

普通用户要有什么商业常识？好用就用，不好用就不用，难道还要为其公司学习商业常识？你没事吧.jpg

[zeni123]

商业化程度越低 地位越高. ds 上市后就不一定有这么高的地位了。

[j97376]

豆包都来了吗？智谱这些开源和技术的老实人？忘了偷代码了？

[unt]

阿里的模型和屎一样，你究竟用过没？

[Yasuke]

@osilinka 有部门专门负责刷榜

[opengps]

豆包是个好玩的玩具，但不代表豆包是好用的工具

[Msxx]

总结为楼主你太闲了，发展路径不一样就硬比呗？

[ktyang]

我怀疑你在钓鱼

[linyongxin]

各有所长，deepseek 便宜又精进。字节的贵
阿里我最看好，但运营最奇葩，坐拥如此多的商品和客服数据，连个 ai 客服提效工具都做不好，也不做开源

[littleG]

豆包？？？？？？？？？？？？？？？？

[B0Y]

op 我觉得你的观点很有新意，能不能把国模展开说说？我目前就用过 dsh ，所以别的我没比较。

我也很想知道比较的情况，看不同的见解。

[yeyeye]

认为豆包不好的，自然也不会深入去用，从而越发觉得豆包不行。

而真正用的爽的，又无力解释，毕竟“解释就是掩饰”

[hhhsuan]

豆包是免费的吗？

[coefu]

在我这里 qwen 永远都是 no.1 。因为开源里，我能跑的动，并且能真正具备生产力。

[rb6221]

大厂有海量的素材，3D 音视频这些强是很正常的
你把范围再限定在通用大语言模型呢？豆包直接查无此人了

[Yadomin]

你能把豆包列出来，那我只能祝你和豆包一样聪明了。

[royo]

我自己使用感觉：
glm-5.3 和 deepseek-4.1-flash 写代码比不上 gpt ，但对于我这种写一些自用中小项目的代码来说也能用。hermes 处理日常事务写写文档、部署网络服务器等，也够用。
deepseek 的意义更像是开山鼻祖，包括前段时间梁文锋被请去开会，说明 deepseek 的地位。
豆包视频有些方面国内可以平替 gemini 了，但小差距还是有的，只能说满足日常使用和部分商业生产够用。gemini 都说是美国大豆包，但多模态 gemini 依然是无敌的。
我爱人是做英语教培的，英文教学等她喜欢用 gpt 比 gemini 多。

[qiumaoyuan]

我有个疑问，你会用 AI 吗？

[vipfts]

@osilinka 阿里搞出了蚂蚁金服，姜萍，华为搞了 251 事件，腾讯微信钱包不给退钱导致用户跳楼的，百度就不用我说了，资本正在蚕食渗透人们注意不到的地方，还有大模型有很大的问题就是会频繁更新，导致企业或者用户的上层服务不稳定，维护成本之前被忽视了

[8o8]

百度文心大模型表示不服

[ButcherHu]

字节就在视频模型和移动端通用 ai 助手装机量比较高吧。豆包办公 agent 装机量和大模型的技术能力上似乎也比较平庸，workbuddy 干上高地之后豆包办公的改名字也暗示了字节的战略也在调整。

而且你不能只从 web2.0 时代竞争 c 端用户入口的角度来衡量。基础模型公司的价值在算力基建和政策和热钱的推动之后，肯定是水涨船高的。

而且从我个人主观的角度，我还就是比较喜欢一个问题开一个 session, 而且就给我一个对话框就好，不需要花里胡哨的功能和推荐。

[yinanc]

我最理解不了的是很多人用 ds 的按量使用 api 每个月花上百甚至上千块。。他们还觉得 ds 很便宜。在我看来这种行为和直接给梁子捐钱没有任何区别

[lscho]

@yinanc 因为你理解不了别人的场景呗。。。订阅和 api 本来就是两种使用场景。api 可以高强度短时间使用

更别提 ds 的 api 足够便宜和稳定，速度快（ 250 ～ 350tok/s ），100 块钱能用 2b token ，1000 就能用 20b 了，能开发票。。

以上因素叠加，可选的几乎没有，国外的开不了发票，国内的一个比一个慢，还贵

[gux928]

qwen 的模型很好，但是阿里的订阅挺糟糕，根本不想用。

[CuteGirl]

别钓了

[chenluo0429]

gemini：对对对！我就说嘛，凭什么神话 openai 和 anthropic ，我才是唯一真神。

我真的付费过包括 OAG ，DS ，豆包千问在内的全部服务。gemini 和豆包都糖完了。

[donghunglinuxdo]

豆包聊天很好用

但是最近降低了额度

聊一会天，就提示没额度了

[shintendo]

"智谱这些开源和技术的老实人"说是

[catazshadow]

在 GPT 和克劳德面前都是垃圾，就不要比谁更垃圾了

[cco]

qwen3.8-27b 还是蛮不错的。官方 API 的话，感觉都差不多，从性价比来看，DeepSeek 算是最优解。 仔细回忆了下，唯独没用过 minimax 和 HY 。

[shunia]

豆姐是真没用过。

其他几家都是垃圾啊，比如阿里，跟哈基米一个德行，跑分遥遥领先，用起来不如吃屎。

[COW]

@cctrv 大部分观点都认同，另外 kimi 出了新版本了，还有没太懂第三方 pass 是什么意思？

[yzw7489757]

题主可能自己也没明白到底在比什么，到底是比营收还是能力，这两者都没有可比性，能力强不是月活和商业化数据能体现出来的，就好像你拿五菱比亚迪去比高端车一样，单论小场景写个 demo 都大差不差，真上强度复杂场景下国内能打的就这些（排除豆包），量大管饱性价比就只有 Deepseek/GLM/Minimax 。至于豆包但凡正常点的都不会考虑。

p.s. Gemini 是大豆包洗不了，因为也老带歪人

[mns]

这个是程序员为主的论坛吧，竟然还有这种思想，也是奇怪了。

[Felldeadbird]

你换一个角度来说：

为什么很多人都把 Claude 神化了，看不起 Gemini 和其它 LLM ？

[genesislive]

Kimi 买不到，也不便宜。DeepSeek 便宜、好用、不折腾。

[pigspy]

我们公司内部几个开源模型都部署了，被用的最多的就是 DeepSeek ，其次是 glm

[wilddog]

这玩意不是应该比好不好用吗？

[konakona]

得看用来做什么吧？
我用豆包做一些日常的咨询讨论，感情问题，日常使用但是频率不会极高。
日常工作我会用 deepseek V4 flash ，GLM5.1 ，偶尔会用到 Claude Opus5.5 ，而其他国产几个模型开发工作效率不高。

[Tink]

你要不问问豆包

[poxiaohy]

因为普通用户用豆包、千问就足够了。这个论坛很多是技术宅和程序员，刚好现在模型都 coding 特化，很多人喜欢这个模型试试那个模型试试自然能对比出效果

[caoguofeng]

@Anarchy #8 你楼下 #9 不就是神话的分子之一。

@icinessz #30 Gemini 4 Argon 不至于 “智商水平表现和糖豆一样” 吧

@unt #45 我当然用过。Qwen3.8-Max 没有你说的那么不堪。Qwen 开源系列超 30 亿次下载，他们都没你懂？

@linyongxin #50 阿里开源了超过 460 个模型，全球下载量 20 亿，这还不叫开源嘛

@coefu #55 虽然 1 楼说阿里的开源"不如一坨屎"。但 Qwen2.5-7B-Instruct 的厉害，DeepSeek 根本比不上，懂的自懂。

@Yadomin #57 抱歉，我的智商与豆包相比，不及它亿分之一。

@qiumaoyuan #59 我目前主力是 Claude+Codex ，从最基本的 ReAct + Func Calling 开发过 Agent 系统，研究过 Transformer 、Vector 、Embedding 、Tokenizer 的机制，应该说会用一点 AI 吧。

@donghunglinuxdo #68 豆包免费给这么多人用，语音、生成图片、视频。每天几亿人薅羊毛，这算力成本太高了。

@shintendo #69 可不是嘛…… 虽然帖子数据写的很明白，还有这么多人不知道中国居然有这么多开源的 LLM ，并且实力也不弱。

@mns #75 程序员也是人类啊？也配拥有思考的能力。

@Felldeadbird Claude 从能力上被神化，DeepSeek 从口碑上被神化。不能相提并论。

@wilddog 我不解的是被神化，好像 DeepSeek 才是我们国家 AI 未来的希望。好不好用，能力如何是另一维度的话题，那个只能说因人而异。另外对于普通人来说，豆包才是最好用的

[JackchuYep]

国内比较喜欢这种开源精神吧

[WuDiHaiTai]

@vipfts 这和帖子里的大模型问题没什么关系吧...

[Xi]

1 、“看不起国内豆包和其它 LLM”这是谁给出的定论，怎么一来作者就给事情给定性了，你下面列了很多数据，但是这句定论的数据支撑在哪里？
2 、和豆包、workbuddy 、千问的官方到处发广告、做推广不同，DeepSeek 官方自身就没有做什么什么推广，人家本身主要就不是面向普通用户的，主要是深度开源，面向企业级和战略级的东西，根本就没想过和这些 AI 抢普通的 B 端 C 端用户。
3 、这两天在抖音也看过类似的贴，已经看过很多次了，怎么都在发这种贴，发了有钱分？

[jjx]

"只不过它并不是开源最广最多的、能力最强的、评分最高的、价格最低廉的、用户最广的、商业模式最好的；是因为什么，它成为了众多从业者眼里的神？"


怎么说呢, 看你附言中这么多修饰词, 直觉就是 主观意识满满, 完全没有讨论的必要


怎么说呢, 其它开源,主要 是授之以鱼 而 deepseek 是 授之以渔 , 为啥, 看看 deepseek 除了模型,还开源了啥就指导了

[street000]

刻板印象太深是这样的，就跟很多人以为第一个开源思考模型是 R1 ，但其实是 Qwen QwQ 一样

[DGD]

@street000 https://api-docs.deepseek.com/news/news1120/ DeepSeek R1 之前有一个 DeepSeek R1 Lite ，比 Qwen 早

[keenkiller]

ds 是真开源，手把手教你赚钱。千问的开源更像是一种 kpi ，模型本身的影响力也不够，大部分是玩具。

[v2er119]

百家争鸣不好吗，多种选择，各有所爱不是更好。

还是为了赚金币，试探人性故意发争议性帖子 把原来的日经贴（ vue vs react ）转换到这里了

[sudo123]

deepseek ，简称 ds ，中文简称“屌丝”，简单好用就完事了

[love2328]

看完一遍回复，一目了然

[idragonet]

Gemini 是我心目的神！上个月用了 45 亿 TOKEN （ 4 印度 Pro 花费 3 元人民币），问 AI 对应 DS 4.1F API 高峰价格帮我算了下要 1000 元.

[Parva]

比能力拿最强的，比价格拿最便宜的，比开源拿最开放的，比用户拿最多的。你这是拿整个行业的优势集合，去要求一家公司全部超过？

你这评价标准，专挑各家比 DeepSeek 强的维度来说，对 DeepSeek 自己最有竞争力的地方避而不谈。

OpenAI 、Anthropic 为什么更热衷于拿 DeepSeek 当作 China AI 的例子来跟它们比较，而不是豆包、千问、智谱？你综合水平不够，没有形成威胁，人家根本不把你放在眼里

[pangdundun996]

差点以为我来到虎扑了，发这种帖子没有任何意义，哪个好使用哪个，不需要任何人做所谓的排名

[bssncn]

@cctrv 兄弟你啥配置跑本地模型？

[xfl12345]

2025 年春，DeepSeek 开源了带思考的 DeepSeek R1 模型，性能追平 OpenAI ChatGPT O1 。从那以后，全世界（包括美国有头有脸的公司）的 LLM 都学会了思考。你掂量一下其中的份量。

[atan]

今天我们把多线程高并发掰开了揉碎了一次性讲透，哪怕你家楼下卖煎饼的大爷都能看懂

[wangzr]

兄弟你把号注销了吧