OSX 和 Windows 易用性上真的不是一个等级的

[loliordie]

最近需要装个 Win7 在 NVME 的 SSD 上跑一个只能在 Win7 下运行的性能测试软件,掏出 MSDN 镜像运行装好, 然后 WIN7 默认写的 UEFI 引导出错, 回 PE 重新编辑 BCD 引导进入系统.

开机蓝屏 7B, 没事是 ACHI 的问题我能解决.

熟练地掏出 SKYIAR 打上驱动, 开机蓝屏代码变成 12A.

没见过这个代码, 百度了一下没一个说到点子上的. 没办法跑去翻文档发现还是驱动问题.

dump 出来看了下是这个板子的问题, 回 PE 下禁用了这个驱动重新启动进入系统.

又提示我 windows 无法完成安装, 天知道是哪里的问题连个错误代码都没有

shift + F10 打开命令行运行 msoobe 跳过这一步, 进入系统, 驱动人生启动! 常用驱动库启动! AVAST 安装!

一番折腾搞得我暗暗下定决心下次这种不是自己用的系统直接 Ghost 搞定得了, 装个系统还得 DEBUG...

然后最近撸了个二手 17 款 Macbook Pro, 需要重装, 开机 option + command + R, 完毕...

虽然完全理解巨硬的无奈但是使用体验上差距真的不是一点半点...

然后因为用不管 OSX 又回到 Windows 写代码去了....

[loqixh]

win7 默认不支持 NVME 你要强跑能怪谁？ win7 时 NVME 硬盘还没出生呢，用 10 不就没这么多事

[Dukec]

用一个快要到寿命尽头的 Win7 跟 macOS 比.....

[loliordie]

@loqixh 说的好像 Win10 在线升级体验就很好一样, 我在大学的时候不止一个人问我自己电脑升级的问题, 我上学时在纽约他们都找不到技术支持人员解决这个问题, 第五大道的巨硬官方店只负责体验不负责售后, 哪怕买的是巨硬自家的 SP 售后都是寄给厂家维修, 一来一回一个月起, 更别提如果你需要清理全部数据重新安装还得自己做启动盘, 对一般美国人来说这基本就是史诗级任务了...
所以这帮人人手一个 MBP, 出了问题出门拐弯天才吧... 再不行 icloud 备份一下直接网路重装就完事了...

[agagega]

虽说 Win7 和近两年的 macOS 完全不是一个时代的不能这么比，但赶在楼主被喷成筛子之前我还是要说：虽然你们说这个论坛上果蛆很多，但是为什么我看到的空口鉴果蛆、无端谩骂、苹果 PTSD 的人更多？

[loqixh]

@agagega 以前叫 ivzex 现在明显安卓开发更多

[widewing]

内容无法证明观点 高考作文分数不高吧🙉

[hiths]

装个 Win7 在 NVME 的 SSD 上跑一个只能在 Win7 下运行的性能测试软件
-------------------
不会是有人想用 win7 测试 nvem ssd 的性能吧？太有创意了

[smdbh]

我这相反，win 随便装，hackintosh 从来没进过桌面。

[nvkou]

用安装过程论证易用性？离题了啊。固定硬件和兼顾兼容，两者历史包袱不一样。再说明朝的剑斩的了清朝的官？
自从 win10 宣布长期演进以来，17,18,19 的大版本更新都没失败过的路过，只是有些环境变量和设置被重置了。

[agdhole]

明年一月 Windows7 正式停止维护

[imn1]

2007 的系统和 2017 的系统和 2016 的硬件，比谁的兼容性好？
业务流程不对啊，代码怎么写？

[moxuanyuan]

为什么不说 win 一个伟大的系统，兼容了这么多硬件。。。

[mycokegdl]

@loliordie LZ 你回答下问题再说新论点不行吗？你哪怕回答个“我觉得 win7 理应更新 nvme 支持”也比转进强啊。

[cskeleton]

@nvkou #9 我的 Surface Pro 失败过一次，更新完蓝屏，自动滚回了，2333

[anyele]

win7 来比较现在的 macos ？ win7 马上就寿终正寝了

[pcbl]

要说兼容性，windows 第一的话其他系统都不敢说第三，要适配的硬件软件的数量和其他系统都不是一个数量级的

[jhdxr]

win7
发放给生产商 RTM：2009 年 7 月 22 日，​10 年前
零售：2009 年 10 月 23 日，​10 年前
（ UTC+8 ）[1]

来源： https://zh.wikipedia.org/wiki/Windows_7

我觉得 LZ 你比较的时候应该来一个 09 款的 mac 试试，如果你还能找得到的话？？？

[felixcode]

Windows 95 好几代 cpu 都不支持，别说 ssd 了，sata3 都不一定支持。
所以，Windows 比 OSX 在易用性上真是差了太多了。

[optional]

mac 只需要针对几个硬件当然安装体验会更好，要对比你试试黑苹果在不同硬件上的安装？
而且 Mac 的向前兼容性给 win 提鞋都不配。

[imycc]

你要是装 win10 冒出一大堆问题无法解决，那跟 17 款 mbp 比还有可比性。

你要是说 win10 自动更新很烦人，也会有很多人赞同。

但是你拿 win7 来比，我们就真没法欺骗自己了啊。

[aptx4689]

楼主 essay 应该属于常年徘徊在及格边缘的那种。

感觉就是因为这种人多了才会出现#4 说的情况。

如果你真想对比，不妨试试用 MacBook Pro (17-inch, Mid 2009)装一个 macOS mojave 并且驱动起所有硬件。

[xmyjd]

用 win7 测试 nvem ssd 的性能 哈哈 要笑死我了

[Cheons]

巨硬睿智，垃圾 win7 还没适配完所有 SSD 就推广 win10

[nannanziyu]

果粉智商低证据+1

[singerll]

macos 还不支持 ntfs 呢，装第三方软件强行读写，我同事一个硬盘的数据都没了

[yuu95]

赶脚楼主被喷成筛子

硬件、软件不了解下，就开始吐槽……

[x86]

易用性好的的话，怎么不拿份额说话呢

[huihuimoe]

我还想问问怎么把 Mac OS X Lion 装在 17 款 MacBook Pro 上，楼主你有办法吗

[hugee]

回复这样的问题都是多余，只是真的看不下去了！

[crayygy]

标题我同意，win7 好用多了。
描述里写的都是些什么玩意儿

[sagaxu]

既然是对比，task 不能有差异

第一，在同一台机器上，装上一个 10 年前的 mac osx
第二，在 osx 下把那个测试软件跑起来

然后才有可比性

[cjpjxjx]

那你可以试试把 Mac OS 安装在你要装 Win7 的那台 NVME 电脑上试试，看看到底哪个简单

[SenLief]

Mac 只在特定的情况下好用就够了。而 windows 是要在所有情况下能用，并尽量好用。

[zjsxwc]

Linux 用户路过。。
我们连好用一点的 QQ 都没有

[Kagari]

win10 自带重置（初始化）功能。不过问题在于当系统出了问题需要重置的时候，这个功能可能也用不了

[laminux29]

每个 OS 都有自己的优点，没必要拿缺点去与别人的优点比。

Windows 自己也有一大堆缺陷，比如 Win10 再强，连 lvm 以及类似功能都缺失。再比如 Windows 默认不允许安装在外置存储设备里，等等。

[rockxsj]

有意思

[Goooler]

虚拟机不就完了，整这么多

[jinliming2]

所以我看楼主写的前半段，又改这个又改那个的，还以为楼主是大神，准备给 win7 改个 nvme 兼容补丁……
但是画风突变……

[sephinh]

win 随便能装在各种不同平台的机器上，osx 你给我随便装几台机器看看谁折腾，谁易用

[jinliming2]

印象中没记错的话，mac os 在安装出错的时候是直接卡进度条或是卡苹果界面，连个错误代码都不会给你……

[murmur]

win7 多少年前能支持 nvme 已经很不错了，苹果自家的 gargeband 差一两个版本都不让你装了

[Tink]

233

[HENQIGUAI]

安装系统和易用性有什么关系？

[sivacohan]

我自己做的 Win7 带 NVME 驱动的镜像。下载这个就好了。

链接:https://pan.baidu.com/s/10FPPXj37cq2NN32e85VqAA 密码:hf14

[yinjy]

为什么不拿 mac os x 和 windows 3.1 比，结果会让你大跌眼镜，更加坚定了使用 macos 的决心

[Fule]

微软也是软件界著名的背锅侠。

[lbwnb]

装逼装过头了啊 lz

[MonoLogueChi]

win7 你搞 uefi，具体过程是怎么样的。直接拿 win7 系统做启动盘是不支持 uefi 启动的，需要用 win10 的 efi 替换 win7 的 efi。

[charlie21]

如何喷微软：
1. 先把微软赞扬一番，然后以为巨硬而自豪的语气 轻轻流露出 对 mac 的鄙视
2. 等待 V2EX 网友 ( 中的果粉 ) 帮你喷微软
3. 如果不成功，那么肯定是语气不对，不够自豪
如何喷 mac：
1. 先把 mac 赞扬一番，然后以病娇获药喜悦的语气 轻轻流露出 对 微软 的鄙视
2. 等待 V2EX 网友 ( 中的软粉 ) 帮你喷 mac
3. 如果不成功，那么肯定是语气不对，不够病娇

注意：要点是等别人帮你喷，一定要等！否则枪口会倒转向你，你就开心地受死吧

[charlie21]

这里的网友只有三种人：果粉，软粉，中立者。

中立者最可怕：不会喷微软 不会喷 mac，这不会 那不会 很自卑，但至少会喷你

[winglight2016]

@cskeleton surface pro 问题挺多的，我的就是无线网卡忽然就消失了。。。

我都不知道怎么形容这个问题，看设备列表吧，它还是有的，还好几个 TCP/IP 这种带协议后缀的，网络设备里实际上又没有，打开“检查故障”，提示没装驱动。。。真是太扯淡了

我一时没想清楚，直接选择了恢复系统，没想到只能保留个人文件夹下面的文件，系统设置完全没有了，默认变成了按电源是关机，网络共享不能使用 guest，M$真的从来不替用户着想。

[Osk]

Windows 7 在新硬件上安装确实折腾，你要准备网卡驱动，而且一堆驱动是以补丁包形式发布的，比如 nvme, tpm 2.0，另一些驱动还需要安装 kmdf 补丁，没有原生的 xhci 支持也是麻烦事儿。

遇到这种硬件我都是在虚拟机里安装一个 Win 7，把上述的补丁和驱动先安装进去，然后 sysprep /generalize，捕捉 install.wim 去安装。

相比之下，Win 10 直接连网，Windows update 就能搞定大部分驱动，是真省心。



说下为什么无法接受楼主的论点：
1, 折腾方式不太对，什么 skyiar, 驱动流氓等，我遇到过该软件导致的蓝屏，然后还无法卸载，只能去 PE 手工删除驱动的情况。
2, 拿这个和 MacOS 对比，只能说嘿嘿了，你的 oem 要是提供原厂恢复介质，那你也能像 Apple 一样做到插个优盘，恢复完就啥都好了。

和 surface 去对比啊，微软提供了恢复镜像，但我从不用，因为安装好 Win 10 后，Windows update 会在后台完成所有驱动的安装，再把 Windows update 自动重启的 feature 一关，美滋滋。

[YAFEIML]

WINDOWS 更像是一个操作系统
OSX 更像是一款软件

[gam2046]

楼上各位都太认真了。

楼主只是希望来找认同的。

所以只需要说，楼主 你说得对。

[bbsteel]

lz 拽了一大堆英文术语，结果去查百度，喷了

[muzuiget]

楼主你把 MacOS 也装到同一机器才公平。

[stevenbipt]

nvme 当初出来的时候 win10 都有可能出现驱动问题，有的厂商就没放出驱动出来，后来微软专门整了一个通用的驱动，这个锅感觉不应该巨硬来背，毕竟你 mac 也不容易换固态，所不定换了一个没放出驱动的幺蛾子固态一个样。。。

[dingyaguang117]

等你用惯 mac os 的时候，就会发现再也回不去 windows 了（打游戏的时候除外）

[ncepuzs]

对对对，楼主说得对

[ipwx]

对对对，楼主你说的对。你开心了吗？

[martinsu]

想请 Livid 来评价一现社区的交流风气。无论是题主还是论评区，感觉戾气都比以前重不少。

[Xcare]

用惯了 macOS，看不惯了 Windows，但是老板让改 word 文档，还得老老实实用 Windows 的 word

[695975931]

是是是，就你 osx 最好用了，ok?

[tomychen]

@charlie21 独秀同学，你坐下

[axihe]

如果单纯搞开发的话，还是 Linux 和 Macos 用的爽；
Windows 是兼容性最好的系统了，MacOs 因为定制性特别强，所以定向优化做的好些；
以前最开始接触 linux，感觉巨硬系统真垃圾，对开发者一点都不友好；
后面折腾几个系统后，linux，mac 都用几年；
因为是后买的原因，Mac 和 Linux 系统用的是正版高配，windows 系统用的是盗版低配（现在用的还是 2010 年的组装机发帖，基于 Win10 系统 ）；
这样的对比情况下，慢慢感觉，如果不是单纯的搞开发，综合对比下来，Windows 绝对是真正的王者；
一个是做水桶的厂家，一个是做帐篷的厂家；

[weiruanniubi]

你这好比在拿你自己和马云比谁有钱一样。

[charlie21]

二选二

https://www.v2ex.com/t/622378

[deorth]

？不应该是辣鸡软件不支持 win10 蚂。
微软：这 tm 我也要背，我太难了

[luckyc]

mac 简单多了

[CharlieJiang]

Hackintosh 3 年用户来说一句。主要在 macOS 上用 XCode （以前）和 CLion （现在）
mac 的封闭造成 mac 上装 macOS 以外的系统的复杂度远大于普通 PC （包括 BootCamp 装 Windows ）
另外 macOS 那堆不明所以的极度不协调的极度消耗系统资源的动画就足以让我在不 100%必要的时候都远离 macOS 了。
幸好我还是用的标准 ANSI 键盘，macOS 的键盘布局和快捷键是纯粹的灾难（居然没有 Esc Home 和 End ？！）。
然而 C++人写东西不能不支持 macOS （（（

[CharlieJiang]

@CharlieJiang 写了这么多 突然意识到 lz 仅仅是来找认同感的
抱歉 让您不爽了
您说得对

[ChasYuan]

我看吐了.你说的对

[azh7138m]

@martinsu
风气？我觉得大家都很风趣（笑
不过中间的一些无端嘲讽就不太好了，果粉技术再差，叫人家*也不好。

我知道 nvme 驱动这回事，所以看开头就知道楼主会遇到什么问题了。
电子竞技，菜是原罪。

[IsA26hN4DcQDS7Z9]

楼主好可怜

[yuann72]

@winglight2016 #52 这个问题前几个星期遇到过，不过我的是普通游戏本，我当时插上网线直接在设备管理器里更新驱动就恢复了。当时吓得我还以为无线网卡坏了

[FrankHB]

LZ 是不是对易用性的理解有什么奇怪的偏差？都直接拿来折腾了而不是供应商担保的整机解决方案，驱动兼容性问题能算哪门子的易用性？
不说年代问题，每个版本的 macOS 就适配几个 SKU，一个 Windows 要适配几个？
本来就不是一个级别的东西也拉过来比较，真是醉了……

[hwdef]

blocked
zz

[oovveeaarr]

LZ 还是试试在 MacBook pro 16 上装下 Mac OS X Snow Leopard 看看吧

[oovveeaarr]

@stevenbipt #58 说到这里我突然想起，macOS Calalina 还没解决在 rmbp 14/15 更换 nvme 之后功耗、死机、睡眠无法唤醒的问题
然而装上 Windows 用 apple 提供的 2015 年的驱动也没这个问题)逃
rmbp 2014 mid with nvme 现以 Powered By Microsoft Windows 10 呈现

[jedihy]

给 windows，linux 和 mac osx 都开发过驱动的表示，windows 在调试方面吊打一切。

[Nasei]

@CharlieJiang 最后一句没看懂，当前 c++开发基本都在 linux 和 win 上吧…为啥要支持 mac ？

[martinsu]

@azh7138m 以前社区真不这样（我还有个更早的号）。
那时讨论问题和善很多，有错误也都很包容，当然提问也是。
包括更早的 mac 论坛：麦克一班，巨多大佬，全都很和善。

我不明白现在的社区为什么都变这个样子了。

[jzq526]

貌似 win7 不支持 NVME 吧？

[OHyn]

mac 当特定行业的生产力工具是很棒的。但是其余情况真的。。。

[azh7138m]

@martinsu
楼主不知道 win7 缺少 nvme 驱动这个事情，说明楼主平时对装机不熟悉。
win7 缺少 nvme 驱动这个事情，简单搜索一下就能知道，我们可以知道，楼主缺少基本的搜索能力。

不仅伸手党还上来立靶子喷 win7，标题还引战，内容还和标题无关，这和社区有什么关系？不是自己找喷？

[Cheons]

@martinsu 和善归和善，但架不住有些人故意引战

[martinsu]

@azh7138m 你知道在以前社区里的回复会是什么样的吗？
大家会告诉他 win7 缺少 nvme 这个情况，而且没有人会认为不知道这个知识点是一件多么大不了的事情，当然更不会因为这个来讥讽。
大家可能会展开讨论一下 mac 和 win 的不同，讲一讲各的坏各的好。

至少从我这里看，社区环境是肉眼可见的变差了。而且不只 v2 一个社区，几乎是普遍性的。前几年的知乎和现在的知乎也是两个东西了，从一个知识社区变成一个八卦论坛。

[imsuxp]

Windows 7 2009 年 10 月 22 日发布，2019 年 1 月 15 日停止支持。
即使是 Win10，从 2015 年发布到现在也变化很大了。

[vanxy]

标题易用性，内容兼容性，而且还是用 win7 不支持的 NVME 来说。

你咋不装装黑苹果来对比下呢？

[fbcskpebfr]

@martinsu 你难道没发现你自己就是论坛质量下降的贡献者吗？
@azh7138m 的后半句话被你吃了？还是选择性无视，就为了支持你自己的观点？
你自己说“那时讨论问题和善很多，有错误也都很包容，当然提问也是。”
“当然提问也是”自己说完就忘了？不引战能被喷吗？哪怕文不对题也不至于被成筛子

[yinzhili]

楼主
你自己 DIY 出来的电脑又不是微软制造的, 为什么要拿苹果自己造的 macbook 来比?
或者说你用同样的硬件装一次黑苹果试试?

[secretman]

LZSB

[uyhyygyug1234]

楼主好可怜。


在这里被喷到怀疑人生。

[JerryCha]

你再用 Bootcamp 助理装一次 Windows，你可能会收回当前的结论。

[FS1P7dJz]

一般 WIN7 安装到一些新的硬件上面去
当然需要硬件场价提供有关驱动支持才可以
在有了驱动支持情况下,一般也是用 DISM++工具对驱动进行注入,这样使得在安装过程中就可以识别到新硬件(特别是 SSD 和 USB3.0)
我是完全不知道楼主用的 SKYIAR 是什么东西,楼主还很熟练??

[xingyuc]

跟知乎似的，我升级 win10 没出过问题，这个你在那读书有什么关系…

[Yourshell]

要不你用随便搭配的硬件装个 osx 试试

[Torpedo]

这是在比 windows 和 macos 哪个好装系统吗？

[loqixh]

@martinsu 你是怀念以前的 iV2ex 吧, 还跑在 gae 上时可不敢在这里说 iPhone,Os X 的不好