这是一个创建于 33 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近丁克的贴子特别多，但是很少中年丁克出来表达，所以我想来澄清一下若干误解。
我和老婆其实是喜欢小孩的，但丁克是我们的共同决定。我们不论做什么选择都可以说是自私的，简单说下我为什么丁克：
- 养孩子需要很多精力，我把这些精力投入到爱好中，获得的幸福感会多得多
- 生养孩子在中国非常费钱，影响我躺平
- 现在学校中的教育太多不科学，政治偏向越来越多，我如果成为家长会和老师发生冲突
接下来分析一下大家误解最多的几个观点：
丁克是因为缺钱，到中年不缺钱了会想要小孩
如果你有这个观点，说明你一开始就不想丁克。
我家现在不缺钱，但大部分精力和花费都投入了爱好。这里问题的关键是你有没有爱好来充实生活，而不是钱。如果你经常感到无聊，看到别人养孩子的快乐瞬间自然也会想养一个。但理性思考一下，养孩子占用很多固定时间，会比看书、写作、画画之类灵活分配时间的爱好带来更多快乐吗？
这里说的爱好不是娱乐，刷短视频、看微博、旅游、吃美食等等是几乎每个人都喜欢的娱乐，爱好是需要花费精力以提升或者深入为目标的，可以让人长时间保持激情和专注。拿跑步来举例，每天逼着自己跑几公里保持健康，算不上爱好，顶多是个好习惯，但是如果有全马完赛时间目标，并且列出课表坚持训练，就属于爱好。这种目标会让你四处收集跑步相关的新闻和资料，占用很多思考时间，而全马 PB 带来的心理满足感和身体健康就不用多说了。
丁克相当于放弃一部分社会关系
这和上一条所说的爱好关系密切。大部分打工人的社交基本就是同事和亲戚，两部分人都是你无法选择的，很难遇到三观一致和玩得开心的人。而有了爱好就不同，比如我和老婆玩越野跑、徒步、攀岩，基本每次活动都能认识陌生人交换联系方式，成为朋友后，他们还会介绍新朋友来扩大圈子，如果不想浪费太多时间，必须得精心选择几个来深入交流。最重要的是，这些朋友是我选的，能理解我的追求，甚至和我目标一致且与我并肩努力。
另外有了爱好你根本不需要过多的社会关系，绝大部分时间我都喜欢独处，比如微信读书看了几百本书，豆瓣标记了两千多部电影，如果我想在书和电影上交流，那我更愿意上豆瓣评论。
丁克老了之后不好过
这个观点其实大部分人亲身反对了，因为他们的非丁克父母老了也不好过。作为孩子需要离家去大城市打工，偶尔过节回家，并且他们精力主要投入在自己的孩子身上，很难照顾到老人。
老了之后孩子会不会对你好暂且不说，谈谈健康和养老问题。一般人会投入 30-50 岁这段人生来养孩子，65 岁可能身体状况就会变差。很多 30 岁左右的打工人就会出现肥胖、三高、腰椎间盘突出之类的病，我目前四十多岁也还没有任何病症，主因是运动量大，睡眠充足。并不是说多运动就能不得病，只是概率会小得多。另外我的体脂 10%左右，正手引体向上 30 个以上，全马 310 ，相信即使到 70 岁也会比大多数 30 岁的人身体素质好，还需要在意养老问题吗？因为我主要玩耐力运动和攀岩，体重不大，肌肉不多，外表显年轻，很多陌生人会误以为我二十多岁，这可能也是丁克的一大优势。
丁克就不应该结婚
持这种观点的人没有理解国外同性恋婚姻合法追求的是什么，肯定也是理解不了各种平权斗争的。而且婚姻的法律效益带来的不仅是心理上的安全感，它是和重疾险类似的一个保障，你目前再幸福也无法保证婚姻是永远稳定的。
另外婚姻带来了稳定的关系，大量论文都证实了稳定关系对健康的巨大收益，各种心理学书籍比如《亲密关系》也讲过。
选择丁克的男人就应该去结扎
这种观点本身就是非黑即白的，如同“如果你不喜欢开车，那你就把驾驶执照注销”一样极端。
首先说明我本身明白结扎不会影响身体健康，并且乐意结扎，但一直没结扎是因为老婆不让。之前说过我们本身喜欢孩子，如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生，当然我知道概率比中六合彩要小。
生育是两个人的事情，只要商量一致，没什么不可以的。
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lovestudykid 33 天前  1
那你怎么不去你认为自由的土地去生呢？如果离不开这片土地，不管是什么吸引了你束缚了你，那你说的那些东西是不是你让自己相信的对你那么重要？
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dawn009 33 天前 2
@DeWjjj 奇怪，生孩子是什么非做不可的事吗？不生孩子不欠任何人的，而生了孩子你就欠了孩子的，而且大概率还不上。所以你们这种人无非就是想把孩子当奴隶来延续你们那些对未来的卑微幻想。自由、玩乐才是社会创新的原动力，而不是什么繁殖。毕竟，细菌最会繁殖了。
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datocp 33 天前 via Android
有钱有闲领养孩子丁克电影叫 雄师？领养了 3 个
单身领养我也是知道的 有钱人生 4 个，四世同堂，大的读大学，小的还在幼儿园。 |
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ooo000 33 天前
每个人都有选择自己喜欢的生活方式的权利
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azhunchen 33 天前 1
非常支持和尊重你们，但是我太喜欢孩子了，所以还是要了两个
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xubingok 33 天前 2
@sagaxu #53
用 丁克 偷偷 搜索，可以看到不少新闻，丁克家庭的老公偷偷在外生儿育女。 用 丁克 试管 搜索，可以看到不少大龄丁克选择生个孩子试试。 你都用这样的关键字了.是怎么得出"不少"这个结论的.... 什么是幸存者偏差?这就是了. |
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sinx003 33 天前
丁克最大的问题,还是老了之后,你的激素为疯狂的刺激你的大脑,让你非常想要孩子.
你很难和体内的基因本能斗争, 你现在不想要孩子,还是因为你有精力,去做其他的事情. 但人总有老的一天,你的精力也不可能一直保持现在水平.人也不可能一辈子总有一个想法. 总之,尊重楼主的选择. |
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miniliuke 33 天前 1
因为意识形态丁克，不能理解也不祝福
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oldManNewThought 33 天前
丁克了人生就没有一段和可爱的宝贝相处的经历
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yazinnnn0 33 天前 1
看哪吒无量仙翁的配音演员(89 岁)有感, 人老后的幸福感跟身体的健康程度关联太大了...
如果所有人都像王老爷子那样 75 岁走 t 台, 80 岁玩 dj, 85 开飞机, 90 岁还能游泳 1000 米, 那生活绝对是无比幸福的, 跟有没有后代无关 只可惜普通人大多 55 岁之后就会各种基础病缠身, 如果有人照顾还算体面, 没人照顾的话, 在外人眼里就比较凄惨了... 所以说身体是革命的本钱这话一点没错, 大家还是多多锻炼好身体吧 |
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JaguarJack 33 天前
通篇看下来，不是因为真的不想生，而是因为政治原因不想生。
你从小受到的政治影响也不少的，为啥笃定你的孩子会因为学校的政治教育受影响呢？ |
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lpjworkroom 33 天前
@lovestudykid 帮你翻一下：不爱国就滚
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wupher 33 天前
个人自由
也不影响他人 |
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cocong 33 天前
相生就生，哪有什么值不值，最终都归于尘土，喜欢就行。
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fengye0509 33 天前
尊重 理解 祝福
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xzg1993 33 天前
跟楼主差不多想法，差不多生活，但是健身这个事情一直没上心，准备好好健身，身体是第一位。深耕一下自己爱好的东西。
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FreshOldMan 33 天前
你应该没到四十岁吧
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kelvansun 33 天前
非常不错，能活出自己。
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Xyg12133617 33 天前
@TrancyD 同意这句话，每个人都有自己的选择，尊重每个人的选择。但人是会变的。
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Pdk5a8759cbeD6CH 33 天前
有的人想丁克，有的人不想丁克，这两种方式都没有影响到其他人，要学会尊重他人。你不能强迫所有人都吃香菜。
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dododada 33 天前
只要不搞黄赌毒，其实无所谓，你的个人选择，不后悔就行；
不过这事儿还是不要过度宣传，毕竟偏离了社会主线 |
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glouhao 33 天前 via Android 1
丁克是一辈子的事，十年不叫丁克。
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testHu 33 天前
op 表达非常有逻辑！
每个人都有表达的权力 每个人都有选择幸福方式的权力 每个人对生命的意义、价值理解不同，生活的哲学不同，导致做出了不同选择，是非常正常的现象。 我不会选择丁克，我的逻辑是：生小孩和养小孩虽然苦也很有趣，我期待充满亲情的家庭氛围。至于 op 对各种负面的担心，当然也会有 有些网友发现和自己不同的观点，确实着急了些~ |
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lengmou 33 天前
挺好，老大哥活得明白、通透
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freewarcraft 33 天前
@me1onsoda 感觉你根本没孩子是在空想。。。孩子最人厌狗嫌的年纪才是最有乐趣的时候😂
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gwkoooo 33 天前
能遵循自己内心的选择是件不错的事
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ily433664 33 天前 6
@w99wjacky #12 什么叫“自己享受了中国经济腾飞的几十年”，如果是直接生在“发达”国家，那可以这么说，但事实是中国的发展正是“我们”创造的，而不是“我们”享受了几十年，是国家亏欠了“我们”这一代，而不是“我们”愧对国家
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yazoox 33 天前 via Android 2
“获得的幸福感会多得多”？你都没养过小孩，你怎么知道养孩子的“幸福感”是什么？那只是你意淫想象的罢了！真是笑话
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SgyyNero 33 天前
每个人都有自己的生活方式，以自己喜欢的方式生活就行。
成年人不存在非黑即白。 |
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exmario 33 天前
延续后代是生物本能，生老病死人之常态，每一个生命来到世上都有自己的活法，物竞天争
丁克是社会环境/个人环境导致你无法接受新生命，虽然这是个人选择，但这肯定是自私的选择 |
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b1u2g3 33 天前 2
果然极致利己主义者都是一套一套的
还 cue 啥同性恋婚姻民主法治的 伦理里的 loser 说得再多也是阳光下的泡泡 |
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morutong 33 天前
本来丁不丁都是个人选择，怎么选都无可厚非。但是最后一段给爷看笑了，你这种思想，丁的好！
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freewarcraft 33 天前 1
@zhuangsj 我觉得是因为中国第一批丁克的还没老，正是爽的时候，肯定会发贴说丁克的好。至于 20 年后会不会很多人发帖说后悔丁克？估计也不会，因为大部分人即使后悔了也不会在网上承认。
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1252603486 33 天前
@w99wjacky #8 还装上赵家人了
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jydeng 33 天前
其实挺好的，在可预见的未来，我的崽应该不用面临着么激烈的竞争。
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chaoschick 33 天前 via iPhone
赞
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huang86041 33 天前
不理解但尊重.
自己选择自己承担就可以了. 我自己的一个观点,人的衰老,不止是身体的问题,整个大脑会退化,思维会固定. 陪孩子重走人生路,对自己来说,也是联系新变化的社会环境的过程. |
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CareiOS 33 天前
还是必须要生一个，无论男女。
不然古人为何说无后是最大的不孝。 |
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freewarcraft 33 天前
@sinx003 虽然我有 2 娃，但你这说法是真的吗😂？如果是真的，那丁克能不能在老了以后，通过手术或者药物消除那种激素的刺激，就像化学阉割那样？
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syubo2810 33 天前
生孩子的确就没自己的时间了，但你说我后悔吗？不后悔啊，生孩子前和生完之后人想法是真的会变
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xubingok 33 天前
无关孝顺,也无关社会责任.
丁克的人,没有爱. --当我看到女儿时想到的. |
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DanDD 33 天前 1
没想到这里还有怎么多喜欢"教别人做人"的人.
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WDDou 33 天前 1
“如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生”
所以，为什么你们不移民？就为了在国内批判？ 病得不轻。 |
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est 33 天前
> 因为他们的非丁克父母老了也不好过。作为孩子需要离家去大城市打工，偶尔过节回家，并且他们精力主要投入在自己的孩子身上，很难照顾到老人。
这个问题我之前有想过。 https://blog.est.im/2022/stdout-03 养老院里那些无儿无女的老人，其实和学校里面的“孤儿”没有本质的区别，都属于被欺负的对象。在学校，父母是孩子的依靠。在养老院，子女其实就是老人的依靠。 哪怕有些子女很混蛋，很不负责，但他是维权的直接受益人。也许子女没有孝顺的动力，但是却有替父母维权的动力。越是混蛋的子女，战斗力就越强，父母出了问题，他们能把养老院讹到破产！ |
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freewarcraft 33 天前
@ily433664 😂😂😂 你觉得这个国家亏欠你，那请问哪个国家没有亏欠你？
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Govda 33 天前
为什么丁克第二条：生养孩子在中国非常费钱，影响我躺平
然后加粗的第一条内容：我家现在不缺钱，但大部分精力和花费都投入了爱好。这里问题的关键是你有没有爱好来充实生活，而不是钱。 前后矛盾，作文不及格，过 |
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colincat 33 天前 1
无所谓，反正你永远体会不到有个小孩的快乐
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K8dcnPEZ6V8b8Z6 33 天前 9
“相信即使到 70 岁也会比大多数 30 岁的人身体素质好”
这认知水平还在这写分析呢？ |
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Cynicsss 33 天前
@KillPaul #119 按你的说法 大家都别生了地球人类从此消失呗？凭什么别人生小孩来服务你？不承担人类最起码的繁衍责任的人，就要接受被别人指指点点。层主的观点我认为正确，不能承担责任的人，国家不会考虑将责任赋予它。
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ymz 33 天前
怎么根据关键字屏蔽 丁克 相关的内容🤔
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mosfet 33 天前
丁克没毛病，个人选择
但你讲的这些“道理”“理由”，让我觉得，Vance 是对的 能从铁锈带底层爬上来，确实有一套 |
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k8ser 33 天前
人生的选择多多少少由自己自私基因决定，有的人为了满足自己选择生，有的人为了满足自己选择不生。
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ashong 33 天前 via iPhone
冷暖自知
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brom111 33 天前 1
op 太喜欢定义事情了，定义爱好，定义政府，定义丁克。
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Daniel0829 33 天前
我觉得只要夫妻两个人商量好了，不影响他人，生不生都是他两的权利。尊重并祝福，只要自己觉得幸福就行。
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hjq632233317 33 天前
这话说的有点早 等到你俩都不能生养的年纪再发帖也不迟
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yn1024 33 天前
@w99wjacky #51 1 、凭啥要去掉移民的？移民的人家国籍没问题啊，新落户的上海人就不算上海人了？ 2 、为啥不跟中国比，大家就生活在中国，不跟中国比难道跟美国比？中国生育率低就是事实，为啥不让比？ 3 、你讨论的是 [是否国家富强了，生育率就高。] 数据显而易见啊，比中国富强的国家生育率就是高啊。
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lovestudykid 33 天前
@lpjworkroom 你的理解能力过于强大，放在过去想必是搞运动的一把好手
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shunia 33 天前 1
最后一句话很在理，但是中间的分析有点没根据。尤其养老那段毫无逻辑可言，不是说结论，而是 OP 的分析过程。
所以感觉有的时候也就是自己说服自己而已，没必要站出来自证什么似的都得扯点理论、逻辑啥的。 其实你就说最后那一句，再加一句“人都是自私的”。这些就足够说服自己和其他人了。 哦，最后，如果都没结扎，那说明都存着不丁克的念想而已，也就更没必要用其他原因来解释了。 |
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yn1024 33 天前
@w99wjacky #20 人家的原话：3. 一个国家真的强大了，还怕没人来生孩子？多少人挤破脑袋想去美国生孩子，还怕丁克？
你的反驳：3. 我觉得你的逻辑不对，典型的反证：西欧国家生育率很低，可是他们的国家很富强啊 事实：西欧生育率很高，其中一部分是移民带来的，和 19 楼的观点一致：”多少人挤破脑袋想去美国生孩子“，所以你在反驳什么？ |
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yh7gdiaYW 33 天前
@freewarcraft 国内第一批也老了。我爸有个关系很铁的高中同学，去北京后和老婆都做到了厅级干部（据他们说这是官一代的天花板），丁克。小时候我爸经常带我去找他们玩，当时（不到四十岁）就已经表现出有些后悔了，现在临近退休更是后悔的不行。正式因为这个案例，我对丁克所谓的年纪大了也不后悔一直嗤之以鼻
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neptuno 33 天前
两个人都决定的事情，那就勇敢坚持下去。
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jinksw 33 天前
你觉得开心就好
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kkkbbb 33 天前
挺好奇 op 做什么工作的那，感觉活的很惬意啊
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laucie 33 天前
10 年太短，预祝一辈子丁克
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mwuxlcanrh 33 天前
今日热议主题：
TOP1 🎉小棉袄出生, 生殖隔离已打破；一眼看过去全都是恭喜与祝福 TOP2 丁克十年的感想；吵起来了，不出预料 事实证明小众终究是小众，就像 LGBT 一样，在我国是不可能被大众尊重的。作为在这个国家生活的人来说，你得知道现实是什么样的。 |
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konakona 33 天前
人是会变的，丁克也会。
30 岁时，我也曾想要个孩子，觉得以后可以多点乐趣。 后来没生，现在到处玩，过得也很爽。 未来 60 岁身体不好时，谁能扶我一把？不敢多想，但未必非得是孩子。 我们家从不要求晚辈必须赡养父母，只要好好赚钱，有钱让父母住养老院就行。父母也不会去孩子家里当“寄生虫”。 我父母，超级酷。 |
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yn1024 33 天前
@freewarcraft #140 是的，就像生孩子的一样，后悔了也不会在网上承认，毕竟塞不回去了。
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yn1024 33 天前
@shampoo #98 钱不够这个也是伪命题，非洲人钱多么？之前一家生了 8 个还是几个的钱多么？肯定比在座的各位差远了，而且近几十年中国高速发展，单从钱上看已经远超了父辈，毕竟父辈的童年可能还吃不饱穿不暖，但生育率就是断崖式下降，所以不是钱的问题。
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xzylzz 33 天前
@est 确实，这点我也不同意 OP 的观点。反过来说，父母在世和不在是两个状态。虽然很少回家，但心里总是有一些牵挂的。对子女也是同理，没有就是连这一丝亲情都不存在。叠个甲，我不是劝大家都该生，只是不同意这个观点
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FrankAdler 33 天前
@feikaras 什么时候爱好还分肤浅不肤浅的了？
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coffeecat 33 天前
尊重，每个人有不同的想法和选择。对于我们家来说，老婆和我都喜欢孩子，目前在考虑是不是再来一个。
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once1mo 33 天前
@fredsunme 根据提供的搜索结果，用户的论述存在多处不准确或片面之处，以下逐一分析：
--- ### **1. 关于“复通概率近乎为 0”的论点** 此说法与医学数据不符。根据多个权威来源： - **复通成功率**：输精管复通手术（输精管吻合术）的成功率通常在**50%-90%**之间，具体取决于手术技术、结扎时间、患者年龄等因素。例如： - 年轻男性、结扎时间较短（如 5 年内）且手术由经验丰富的医生操作时，成功率可达 80%以上。 - 若结扎时间超过 10 年或存在生殖系统感染，成功率可能下降，但仍可通过辅助生殖技术（如附睾穿刺取精+试管婴儿）实现生育。 - **免疫循环问题**：结扎后精子会被附睾吸收代谢，但这一过程是生理性的，通常不会引发免疫系统攻击输精管或导致复通失败。用户提到的“白细胞攻击输精管”并无明确医学依据支持。 --- ### **2. 关于“后遗症必现”的论点** 男性结扎术后可能出现后遗症，但发生率较低，且并非必然发生： - **常见后遗症**包括痛性结节、附睾淤积症、感染等，但多数症状轻微且可缓解。例如： - **附睾淤积症**发生率较低，轻度症状可通过热敷或药物缓解，仅极少数需手术干预。 - **性功能障碍**多为心理因素导致，而非手术直接引起。 - **“蛋疼”问题**：附睾淤积导致的胀痛感确实可能发生，但并非所有患者都会出现，且与年龄、个体吸收能力相关，并非必然“只能手术”。 --- ### **3. 关于“正规医院不再提供结扎手术”的论点** 此说法不准确： - 男性结扎（输精管结扎术）仍是**常规避孕手段**之一，国内外正规医院均可开展。部分医院可能因政策或患者需求差异减少此类手术，但并非普遍现象。 - **复通手术的可行性**：输精管复通术同样为正规医疗操作，需由专业医生评估后实施。 --- ### **总结与建议** 1. **复通概率**：复通手术成功率较高，但需结合个体情况评估；若失败，仍可通过辅助生殖技术实现生育。 2. **后遗症风险**：存在但可控，多数患者术后无严重并发症。 3. **手术可及性**：男性结扎及复通手术在正规医院仍可开展，需咨询专业医生进行个性化决策。 用户的论述高估了结扎的不可逆性和后遗症风险，忽略了现代医学技术的多样性与个体差异。建议在决策前咨询泌尿外科或生殖医学专家，结合自身情况综合评估。 |
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szguan 33 天前
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zzutmebwd 33 天前
丁克=DINK=Double income no kids ，丁克会更有钱，但不代表因为缺钱所以选择丁克。
不理解但尊重，人随着年龄增长观念会变的，祝好。 |
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afeiche 33 天前
第一次看见把丁克原因归结为政治意识的
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auroraccc 33 天前
@zxcslove #71 这说的上一层理性意志层面了，本能本身就是需要被压制和克服的，“生物的两大本能是生存本能和繁衍本能”，看到漂亮异性就强行交配社会就乱套了
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fredsunme 33 天前
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DigitaIOcean 33 天前
丁克倒数十年的感想比较重要
补充，不理解但尊重，不要兴风作浪就行 |
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xiangyuecn 33 天前
还是你们这些高知识分子会玩，概念也多。不像我这种大老粗 只想着搞钱和搞女人😂
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openaq 33 天前
赞同楼主
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jasonchen168 33 天前
@yeh #89 这个减免真的太少了。。。相比养娃的花销，简直九牛一毛
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w99wjacky 33 天前
@yn1024
逻辑是这样的： 1. 他的原话意思是：大家想去美国生孩子，因为美国强大，富足。 2. 我的反对论据： 西欧国家很富足，但是本土人（非移民）都不怎么生孩子 我说的没错啊，移民生孩子和西欧的本地人有什么关系。富足的本地人并没有多生孩子啊。 中国也是这个规律啊，大部分更富裕的省份出生率更低。 不知道你在反驳什么？我和他是在讨论移民的出生率吗？ |
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me1onsoda 33 天前
@freewarcraft 你说的挺矛盾的，既然是“人厌狗嫌”，除非是受虐倾向者，一般人很难感受到乐趣吧？
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csfreshman 33 天前
昨天刚翻明朝那些事结尾，大致意思：用自己喜欢的方式过一生是最幸福的。
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