世界真的是空吗？

[aweim]

如题，
最近又刷到光的波粒二象性。记不起来的伙伴，我在复述一下。光在没有观测者通过双缝隙，投射后面，有明暗的干涉条纹。当加入观察者，干涉纹消失了。
实验除了证明光的波和离子特效。对现实世界的解释也有颠覆性。也就是不观察这个世界，这个世界是空，当你观察这个世界，这个世界就存在。科学家继续实验，颠覆了因果关系，我们普遍认为现有因后有郭，但是实验表明，可能果要早与因。让我想到
心经最经典的语录:色即是空，空即是色。
你们怎么看这个世界。

[liahu]

op 说的听不懂，但是我看到了色，哪里有涩涩🙋，带带我

[xtreme1]

加缪在《局外人》里最经典的语录: 先穿袜子后穿鞋, 先当孙子再当爷

[Sentimental]

I think, therefore I am

[jujusama]

先学会打对字吧 看的头大

[Execcl]

当然了

[dddd1919]

上了一年级就好了，现在不识字只能语音转文字，标点符号又不会用

[aweim]

@jujusama 我想重新编辑一下，好像不能编辑了

[somebody1]

这点知识啊，半瓶子都不够，你给我说说哪个科学家“颠覆了因果关系”

相对论都要专门补充一条，果不能早于因。

忽然想到，这不会是骗铜币的吧！！！

[qinfengge]

双缝实验，通俗点来讲，可以把世界看成一个游戏，为了游戏的流畅性进行了优化，只加载玩家看到的模型，看不到的就直接不加载了

[cmdOptionKana]

如果要讲科学，我数学不及格，我讲不了科学。
你也一样啊，你数学水平不够，就不要骗自己，我们都没有能力科学地看待世界。
既然如此，就不要假装懂波粒二象性，不要假装懂量子力学。

另外，色即是空空即是色，这种话是没有意义的。因为随便你怎么解释，你也不管原初解释，只是哪来借用比喻、引申，随意扭曲它的意思。既然如此，就不要讲色即是空空即是色，糊弄不了别人，不要骗了自己。

什么水平就做什么事，普通人如果不愿意花大力气去正经学习，那就学点运动、养生、工作、理财之类的，这才是我们的世界。

[flamiNNgo]

要讲科学

我理解的科学就是不断地去观察世界，找出规律，总结并利用规律

随着技术的变化，观察世界的手段也在发生变化，随着新的观察结果不断修改此前的规律，用新的理念、新的方法来总结它们

到这一步，朴素的观察结论已经不适用，所以有些观察结论（科学结论）看似反直觉

但这一切都是有严格的线条性的，是从 A 到 B 再到 C 的，纵然古人的朴素总结有近似的，但终究不是科学的

[aweim]

@somebody1 摸着良心，真不是骗币，有感而发。这个帖子给你带来不爽，对不起。可是我无法删除此贴。抱歉。

[renmu]

量子是量子，宏观是宏观

[aweim]

大家不用回帖，有缘翻到了一笑了之。给大家带来了不快乐。非常抱歉。sorry 。

[shendaowu]

我感觉这个我熟。我感觉 OP 就是在纠结世界真实的样子是什么样的。我不知道 OP 纠结真实的目的是什么。是满足追求真实的本能还是为了指导行为和决策？如果是前者，我 99.9% 确信这是个无法完成的任务，除非你信教。目前的西方哲学家应该普遍不相信人类有确切地认识世界地真实样貌地方法。不过我只是个民哲，别太相信我。如果是为了指导行为和决策，那我 99% 确信即使不了解真实是什么，也是可以通过实践获得不错的结果的。如果 OP 对自己的心理承受能力很有自信的话，推荐了解一下科学哲学。我听说哲学会导致大部分人都很痛苦。还有就是实用主义哲学好像不关心世界到底是什么样的，只关心知识是否有用。如果 OP 对自己的心理承受能力没什么自信的话，推荐看看 YJango 的《渐构·世界模型》。收费的。目前来看我没发现什么能让人掉 san 值的东西。课好像还没更完，后面就不知道了。另外更新的我也没看完。

[hejawy]

@xtreme1 《局外人》里真的有这句话吗？

[JingW]

LZ 你先了解一下双缝实验，这个实验展示了微观例子的波粒二象性，观测的时候干涉条纹是稳定的，不会消失。

另外我想问一个问题，谁告诉你没有观测者的时候有干涉条纹的？没有观测者的话，这个告诉你的人是怎么知道的？

[HENQIGUAI]

是的，最近做空的话就赚麻了。

[awalkingman]

@liahu 不可以涩涩

[None123]

世界是虚拟的

[shendaowu]

@aweim #14 你怎么这么怂？怕被封号？有困惑就应该提出来。如果别人让你难受了，那是别人的问题。但是尽量别跟让你难受的人争论，特别是负面情绪抗性等级不高的情况下，对你自己的伤害应该很大。如果你抗性高了再跟别人争那受伤的应该就是别人了。我要是你的话，不把困惑消除掉我基本是不会停止的。一个地方消除不了困惑就换个地方。我 80% 相信那些困惑会对自己造成负面影响。比如经常浮现到显意识里对我来说就是个负面影响，因为会占用我宝贵的意识。不知道 OP 是不是看到别人说你你就不好意思了。相信我，这种感觉是可以适应的，多遇到几次可能就没太大感觉了。如果 OP 天赋异禀，脸皮薄到吹弹可破的程度的话，推荐看看《学习乐观》。另外还有一点，我通过麻烦别人变强是为了造福人类，虽然好像挺精神病的，但是很好用。如果 OP 极端自私的话可能用不着这个，不过我相信大部分都是不太愿意麻烦别人的。看你的表现你好像就不太愿意麻烦别人，也许能用到前一句的前一句那个方法。

[getadoggie]

观察本身会影响观察的结果，这个也没有颠覆因果吧？所谓的空应该不是真空吧，似乎是什么都有？

[cbythe434]

来了吗？如来

[catazshadow]

微观世界的法则为什么要套到宏观世界上

[vincentWdp]

缘起性空

[SearchDream]

观测本身是需要光的，光粒子的能量对微观世界的影响是很大的。所以才会出现这样的实验结果。

[Rickkkkkkk]

这....

要不重新学下大学物理？胡乱思考没什么好处，还是得多学

又是那句话，学而不思则罔，思而不学则殆

[chairuosen]

就是 getter 写法嘛

[chairuosen]

@getadoggie #22
@JingW #17
LZ 说的是双缝干涉的延迟选择实验

[olafl]

我们是虚拟游戏里的 NPC ，当我们转动视角的时候只加载我们能看到的，世界其他的地方都是空的

[yidinghe]

别纠结这个双缝伪科普了。AI 都能帮你纠正这个伪实验的问题在哪里。简单说就是量子世界没有观察者。

[conge]

没有世界
只有空

[GeruzoniAnsasu]

https://www.v2ex.com/t/909687?p=2#r_12593976

[0SuperUser0]

无法接受

[magicZ]

星际穿越的观念吗？ 过去和未来同时存在

[pkoukk]

@hejawy 他在学楼主说话，把八竿子打不着的东西凑到一起

[fregie]

所谓因果，本质上是时间问题，首先要先跳出时间是绝对的这种思维定式
“同时”具有相对性，我们认为某个东西“同时”只能在一个位置，处于一个状态，才会有以上的倒果为因的结论
如果在我们看来的同时，某个粒子可以同时存在于多个不同位置以及多种不同状态呢
也许在我们看来存在“先后”的事情，对于某系粒子来说是“同时”的，所以当没有了时间的“先后”之后，自然不存在因果

---- 以上纯个人意淫

[myownroc]

不要试图想通这个问题，容易得到奇怪的结论和下场

[wildman9527]

其实 2022 年诺贝尔物理学奖实验证明贝尔不等式被违反才是真正的刷新了认知。

[RSTAR]

已经有很多证据表明，这个世界是被创造的。

[cabing]

这个问题太高深了，是个永恒的话题，每个人的答案都不一样，需要你自己去探寻。

[grayon]

宇宙的本质是计算，时间、空间、物质都是计算过程中产生的概念

[hefish]

兄台，你想多了。 你是说的德布罗意公式的那个波粒二象性吧。
既是波，又是粒。
其实这种东西在自然界广泛存在那。。。
既是植物，也是动物。。。
既是男人，也是女人。。。
既是天才，也是白痴。。。
既是英雄，也是狗熊。。。

[Tyrant1984]

多想想是好事儿。
但想太多就把自己陷进去了，不要试图强行理解自己认知之外的东西，容易懂得太少想得太多。
不如先去读一读量子力学入门，扩展一下自己的认知，可能会对世界真实有一点更清晰的认识。
波粒二象性其实还好理解，但双缝实验不是为了证明这个的。
而且双缝实验其实也不算非常难以理解，只不过普通人没条件复现这个实验罢了。
可以想想一些更易观察更浅显的现象，比如光线穿过不同介质时的折射现象。

[fengye0509]

难道不看月亮，月亮就不存在吗？光是特殊的

[imes]

@yidinghe 31#
终于看到一个明白人了，怎么这么多人没法理解“观测者”也是实验的一部分，又不是什么难以描述的概念。

[littleG]

我不敢苟同他的观点，我个人认为这个意大利面就应该拌 42 号混凝土，因为这个螺丝钉的长度，它很容易会直接影响到挖掘机的扭矩，你知道吧？你往里砸的时候，一瞬间它就会产生大量的高能蛋白，俗称 UFO ，会严重影响经济的发展，甚至对这个太平洋以及充电器都会造成一定的核污染。

[Tink]

双缝干涉是个玄学

[Chicagoake]

刚好前段时间看了《色即是空》，00 后所以小时候还没听说过这部电影，蛮好看的。

[cocong]

首先，这个世界不是你我创造的，那会是什么样我一点也不惊讶。就像 A 股，庄家控盘，想涨就涨想跌就跌，你根本控制不了，只能被动接收。所以对于创造者，他想怎样就怎样，我一点也不奇怪。

[Promtheus]

最近在看《超弦论》没看完 但是感觉很神奇。这宇宙的真正的面目人类到现在其实也只是窥探了很小的一部分 还不一定是对的。我不认为以我们的能力可以透彻的理解。

[endershadow]

佛法可以从量子力学中找到解释，而量子力学说的可能就是佛法

[jimrok]

玻色子和费米子其实是一类货，只是自旋倍数上的差异，说明这个世界的构成基本上没有差别，而且在夸克之下，在无法分割了，可能我们理解的物质只是一种能量的震动表现，这说明世界不是可以无限细分的，但我们的数学又告诉我们，任何两个数之间都可以无限细分，看起来我们确实是在一个虚拟世界里，空确实是存在的。一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

[cenbiq]

我感觉双缝干涉应该是被误传了，还有那个薛定谔的猫，人家原本想表达的重点是量子叠加态的宏观矛盾体现，现在传来传去已经是“未知状态”的代名词了

[shenyiyouge]

我认为世界上没有因果。因果是建立在时间的基础之上的，在时间线上先发生的就是因，后发生的是果，但是如果宇宙间没有时间的概念，时间不存在，所有时间尺度如同空间一般共同存在，从大爆炸开始，宇宙间就储存了到这个宇宙灭迹的所有信息，那时间还有什么意义呢？因果还有什么意义呢？果只不过是在时间的尺度上多走了一步。回到双缝干涉，时间尺度上观测是因，波粒是果，如果没有时间概念，为何不能互为因果？

[ThomasKim]

这层楼看着有一股小潮团队做的那两期讨论哲学和宇宙视频的味道

[xzylzz]

色即使空里的空也不是字面上空的意思吧

[mwuxlcanrh]

探测器是否必须“主动记录”？
实验表明，即使探测器仅具备路径信息的获取能力（即使不人为读取数据），干涉条纹也会消失。这说明退相干源于量子系统与探测器可能的信息交换，而非主观观测行为。

其实是仪器对光线施加了物理影响，导致了干涉条纹消失。有点像冰箱只要加入了活性炭臭味就消失。

[mwuxlcanrh]

如果探测器测量光子具体通过哪条缝，就会 获取路径信息，从而 破坏叠加态，使光子坍缩到确定路径（粒子性）。
探测器必须与光子发生某种相互作用（如光子被吸收、散射或改变偏振态），才能获取路径信息。
这种相互作用会 破坏光子的相位关系（干涉所需的波峰波谷对齐），导致干涉条纹消失。
即使不“记录”数据，干涉也会消失
实验表明，只要探测器 有能力 获取路径信息（即使无人查看数据），干涉就会消失。
这说明 “观测”的本质是物理相互作用，而非主观意识。

[mwuxlcanrh]

我之前觉得这个实验很神奇，后来了解一些解释之后感觉就很符合直觉了。

[yb2313]

空即使色, 我们可以色色

[yb2313]

@awalkingman 可以色色

[AlexHsu]

缘起性空 你不能因为性空就觉得缘起没有意义

[zbatman]

我不是这方面的专家
但是针对这个问题说下我的理解
仔细阅读你的描述后
发现其实我也说不出来什么
正如我一开始说的
我不是这方面的专家

[fregie]

@mwuxlcanrh 那延迟选择实验怎么解释呢?

[zooo]

本科物理，后来学了一些佛经

这么给你说吧，量子力学研究的尺度是微观的，但是微观世界对宏观世界的影响较小，怎么理解呢

就想你写前端代码时候，你只需要了解基本语法，组件等的用法，通过这些东西组合成前端花花绿绿的页面，页面你看着非常真实，是具有一定实在性的，但是深入到计算机的底层，你会发现这些显示计算都是有电子的移动跃迁完成，电子层面属于量子态，它对上层的宏观世界有影响，但是一些硬件层面的错码，概率性出错，已经被校验码等冗余设计给屏蔽掉了，相当于公司将职工分工明确后，随时可以替换掉，你不在了，还有其他人迅速代替你，通过系统层层封装抽象，量子层面的现象与前端层面的规律完全不一样，不能因为电子是空，具有一定概率性，而说这个页面也是不存在的。

此外，量子世界的概率性，当量子足够多时候，会很快退相干的，即发生塌缩。


佛经里面说的空和量子的不太一样，佛经说的空性，指的是一切事物都是因缘和合而成的，从这个角度理解空，即不存在“我”，因为没法在身体中找到自我意识的这个“我”，我是大脑神经系统和合而成后的一个幻想，我们总是在执着于我，当然我们会执着很多事情，只是执着于我 是最大的执，佛经教导我们要认识到空性，且空性存在于任何事物上，即色即是空，空即是色，色和空是事物存在的一体两面，一般人都会看到色，但是佛教让我们看到空性，物质还是那个物质，人看待的角度不同了。当然，了悟空性，破我执而难，说出破我执，已经有了一个我和一个执，然后再破掉 想要破我执的 执。

胡言乱语两句。

[kw8023cn]

圈量子理论了解一下，还挺有趣的。

[zooo]

@AlexHsu 同意，就如同说美女一样，美女和丑女都是由五官、四肢构成，男人对美女追求时，不能只简简单单说，美女也没啥，和丑女一样，都是五官和一身细胞组成，去找丑女也就可以了。反思下这个逻辑，还是采用了 还原论的方式，还原到基本的组成成分后，美女和丑女的是一样的，但是立刻丢掉了 这些基本组成成本的之间的关系，即良好优美的五官排列方式，会产生美感，这就是美女的诞生，还原论并不意味着构建论，再举个例子，AI 底层是通过矩阵的加减乘除运算完成的，但就是巧妙的架构，巧妙的网络连接，规律，法则构成了表层的强大能力。

[DeYiAo]

双缝实验没有颠覆什么因果关系， 或者说“颠覆因果关系”只是自媒体、科普作者杜撰的千万条解释之一。
光有波粒二象性，量子有真随机性才是主流解释这个问题的理论。

[zooo]

个人觉得，因果是宏观尺度的规律，微观尺度并不存在因果，一开始研究物理的人们，总想着把宏观的规律套在微观世界上，但是微观世界是另一套法则解释的。就想你把写代码的经验用在追求女生的事情上，必然会受挫。哈哈哈

[IcyStudyMachine]

发帖前先让 ai 润色润色

[IcyStudyMachine]

世界本身就只存在于你的表象之中

[Ahiok]

悟空

[owenzhang24]

@aweim 哈哈哈，没啥的，不用太在意，也不需要抱歉，互联网，随便发，你想说说啥就说话，谁管的着，没必要道歉，自己开心就好

[520discuz]

@aweim 不是，他不爽你就要删帖？你是讨好型人格吗？作为一个发帖人，自己的立场那么不坚定，还要讨好回帖人，那你以后还不如都不发帖了。

[leena]

心外无物，我即世界

[OWLS]

饿你三五天，你就知道究竟是世界空，还是你的胃空。

[Automatica]

不太能明白怎么把观察与光的波函数坍缩的关系引申到观察与物质存在的关系去的……
这个实验无论观察与否光子都存在，只是表现出来的形式不同罢了……

另外“量子延迟选择擦除实验颠覆了因果律”是很多自媒体为了博眼球弄出来的讹传，原实验论文怎么也看不出来颠覆了因果律。

[cnhongwei]

我们学的科学是因果论的.当然是我这种义务教育的水平，更高的就不懂了。
但现实世界不是，我如果用手摸电门，我就会死，很因果论，但问题是，谁在控制我去摸电门？如果是客观规律，那么每个人的命运就是注定的，努力就没有用的，如果不是客观规律，那因果论就有不合理的地方，所以世界是空的是有可能的。我为什么回你的帖子呢？我也不知道为什么。

[vipfts]

@Sentimental 感谢 op 给大家带来了欢乐:
我认为这个世界是一个四维的黑板, 每个人都是一条线段

[killerv]

一看到双缝干涉，就看到很多那种说意识决定结果的，这是一个误读。真正的意思是观测行为本身对电子的状态产生了干扰。

[Charles0929]

倒果为因，练假成真🤩

[Yuanlaoer]

@xtreme1 这就是你喜欢 CK 的原因吗？

[strobber16]

思而不学则殆

[mokiki]

个人觉得心经就像是在描述富翁的生活方式，至于用什么方法赚钱成为富翁，它是一点都没说啊，那么还看它干嘛？

世界真实存在，但是非恒常存在。我比较喜欢用苦无常无我去解读世界和自我，感觉空是比较后期才出现在佛教里的。如果非要用空解读，用竹篮打水一场空和镜花水月之类的理解比较合适

[tenzinjamyangzhs]

什么是空？
众因缘所生法 我说即是空
有没有不空的法？
未曾有一法 不从因缘生 是故一切法 无不是空者
既然空为什么能显现(看到听到摸到等)？
以有空义故 一切法得成 若无空义者 一切则不成

用我自己的话说，
众生执着万法都是从其本身自力而有了自己的特征属性，所以众生对事物产生贪嗔等烦恼。
试想一下，正因为认为这个事物的不好或好来自这个事物本身，所以才对这个事物产生厌恶或者贪婪，又由这些烦恼而造业，所以才不断生死轮回。
可是，万法的特征只是无数因缘和合的一个显现而已，并非来自特定的对境，所以对这个对境产生贪嗔等烦恼完全是没有必要的。
执着万法各自之特征来自万法各自本身，这种认知叫作不空，而遮破这个认知，确立万法之一切好坏皆是众因缘和合之显现，这就是空。
举个简单但不一定非常恰当的例子，不是否认你能看见屏幕里的人，而是否认你认为人真的在屏幕里。为什么不否认前者而否认后者呢，因为前者是感受，后者是认知，而能带来苦乐的业由认知引发，不由感受引发。
那么，如何证明万法不是由自力形成自己的特征而只是众因缘和合之显现呢，如果有人感兴趣想讨论可以回复我。

就是字面意思，理解不难，但每个人是否认可，就看缘分。

[hanssx]

你去看它的时候，其实是有光作用的，所以光的干扰，另外就是眼见不一定为实。

[oneisall8955]

@yb2313 #62 不可以湿湿哦

[izzy27]

我以为是做空。。

[LostPrayers]

是的，世界本来是空的，但是因为缘/业/这类扰动，世界又可以说是无限的（因果不定）。
就像物理学家说的粒子纠缠，在你看它的时候或者更早之前当你动了这个念头的时候，纠缠就已经发生了，不确定性成了确定性。

[echaos]

冷知识，原子 99.9999999999996%的体积都是空的；但并不妨碍，在电磁力的作用下，你摸一个柔软的饱满的悬滴体时，手上有限的触觉接收器将信息传给你的大脑，再后期处理一下后，你意识到摸的是个整体。

[jiuhuicinv]

话题过于高端

[number]

也许我们的世界就是模拟出来的，看这个脑洞回答🐶
https://www.zhihu.com/answer/1973390731

[Ethan212]

色不异空，空不异色；
色即是空，空即是色；
受想行识，亦复如是。

揭谛揭谛...

[iClass]

对小朋友而言是空的

[clemente]

写代码的时候有一条是 不要提前优化

作为个人没必要了解这些 毫无意义 除非你工作是这个

[tyzandhr]

如果你真的想了解世界是怎么样的，可以去读一下 Wolfram 的 hypergraph 理论，没有太多推导，仅仅从图论出发，构建出一个元胞自动机的当前宇宙。

如果你愿意学数学的话，可以去学拓扑和抽代，然后学量子场论。你会发现，物理本质上就是几何；世界构建是按照对称性规则，对称性是来自于拓扑序。

至于观察者效应，绝大部分物理学家都支持哥本哈根诠释。波函数只是一种统计学手段，宇宙本质上还是由粒子构成的。当然，这没有什么区别；亚原子粒子没有形状，没有颜色，中微子没有质量。

[xiangbohua]

少刷点营销号，感兴趣的话找点靠谱一点的科普视频吧（已经给你插上保健品客户标记了）

[raydied]

以前，我是坚定的唯物主义者，直到我看到了双缝干涉实验和量子纠缠实验。我认识到唯心主义并不是那么虚无缥缈。
后来，大语言模型在使用传统唯物主义方法时一直停滞不前，后引入概率等卓越成长。我认识到唯心主义也许是可以解决问题的。
期待将来···

[Basstorm]

世界是一个大显示器