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wayfarer
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关于强制缴纳社保

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  •   wayfarer · 13 天前 · 6622 次点击

    女朋友经营着一家面包店,招了几个员工,员工入职的时候,她让员工自己选择是否缴纳社保(口头协定),如果放弃社保,会有一定的社保补贴。几乎所有人都选择了放弃社保,毕竟到手的钱还是差挺多的。

    马上就到 9 月份了,是继续保持现状,还是主动给每个员工缴社保?如果给员工降薪(取消社保补贴),会有什么风险吗?需要签什么书面协议吗?如果员工不同意降薪缴社保该怎么处理?

    第 1 条附言  ·  11 天前
    感谢大家的回复,我把这条帖子给她看了,有后续了再更新。
    88 条回复    2025-08-21 16:51:46 +08:00
    okakuyang
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    okakuyang  
       13 天前
    口头协定和书面协定都是无效的,员工可以告你。员工可以以不清楚协议内容为理由来告你,反正社保就是必须交。
    ceilingyear
        2
    ceilingyear  
       13 天前   ❤️ 14
    必须交,至于降薪的风险就是员工离职,你觉得你开的工资还能招到同样的员工,你就降呗;如果交个社保店里都破产你女朋友还是早点关店打工吧
    ymy3232
        3
    ymy3232  
       13 天前
    学海底捞,全部转兼职,不要全职的就不用社保了
    ceilingyear
        4
    ceilingyear  
       13 天前
    @ymy3232 #3 兼职一周工时有限制,而且工资时薪还比全职高一点;
    coderluan
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    coderluan  
       13 天前   ❤️ 1
    建议主动缴,剩下的只看合同,下个月按合同的上的月薪发工资和缴社保就可以了,按照合同你就没违法,此时员工不同意也只能自己离职。唯一的问题是如果员工说离职就离职,但是让你补缴之前的社保,也就是不承认你们之前的口头协议,咬死了你就是单方面没缴社保,补贴就是奖金和社保没关系,你得自己举证证明你们之前达成过协议。
    gam2046
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    gam2046  
       13 天前   ❤️ 8
    1 、兼职不可行,每日工作超过 4 小时或每周累计工作超过 24 小时,则会被认定为全职用工,不管书面如何约定
    2 、遇上一条类似,存在较强的人身依附性,会被认定构成事实劳动关系,不管书面如何约定(如签订劳务合同)
    3 、缴纳社保属于法定强制性规定,个人无权处分,即自愿放弃是无效的
    4 、此次新规并不新,”强制“是一直的,并非现在才开始强制,目前绝大多数地区的社保处于民不举官不究的状态,因此不用太过在意
    5 、未按规定缴纳社保是存在滞纳金的,这部分由用人单位缴纳,个人不承担滞纳金
    6 、补缴社保时,用人单位与劳动者需要共同补缴各自部分

    综上,可以与劳动者签署书面协议(虽无效,但仍需签署),由劳动者自愿不缴纳社保,同时用人单位给予一定数额的”社保补贴“,每月发放工资时,工资条中应体现社保补贴的明细,并由劳动者签字确认,最后保留相关台账。

    当事后劳动者向社保征收部分反应未缴纳社保,用人单位需要足额补缴社保,同时劳动者补缴其中个人部分。用人单位可依据事前签署的书面协议与每月工资条台账,要求劳动者返还社保补贴部分。

    此外需要注意的是,在此次司法解释前,如果劳动者以未按时缴纳社保为由,提出解除劳动合同,并请求认定用人单位构成违法,请求支付经济赔偿金,由于书面协议约定是劳动者自愿放弃,虽然违反法律强制性规定,系无效,但通常裁判机构会以”违反诚实信用原则“,不予支持。

    但此次司法解释后,明确规定,这种情况下,用人单位构成违法,需要支付经济赔偿金。
    Aawhale
        7
    Aawhale  
       13 天前   ❤️ 1
    签个体户协议啊,让他们开个体户账户,是和个体户签合同不涉及到老板和员工聘用关系。开个体户的钱也没多少,个体户一年结算也没多少钱,女朋友可以给开个体户的补助,每年结算时让员工缴纳就可以。人多可以找第三方代办公司。
    yyll
        8
    yyll  
       13 天前
    喊他们入股就完事了,都是股东
    NewYear
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    NewYear  
       13 天前
    只有美团模式是可行的。

    每个员工都是个体户。
    nightwind
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    nightwind  
       13 天前
    几个员工,关系怎么样,钱的事儿,开会说明白呗
    wysnxzm
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    wysnxzm  
       13 天前   ❤️ 18
    你不能只在美团不交社保的时候骂人
    rabbbit
        12
    rabbbit  
       13 天前
    我这小城市的做法:
    1 签劳务合同
    2 兼职按天算钱

    我这之前很多代码小作坊就试用期就不交社保甚至不交社保,根本没人管的。
    经济不好,小作坊已经死的差不多了,也就不存在交不交的问题了。
    lzoje
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    lzoje  
       13 天前
    有社保补贴就还行,毕竟如果告你不交社保的话,社保补贴要退回的
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       13 天前 via iPhone   ❤️ 2
    这种基层员工其实不见得愿意交社保。那个政策其实没有网传的那么厉害,还是原来的法条,而且员工拿社保理由去告,补贴要退回的
    Rickkkkkkk
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    Rickkkkkkk  
       13 天前
    员工离职之后去告一告一个准,最后损失的还是自己。一个员工的支出现在是 5000 之后可能是 8000 甚至更多。
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       13 天前 via iPhone
    @Rickkkkkkk 损失什么了?本来主动交也是那么多,告你,再补也是那么多,而且补贴要退还,哪里损失了?补也是按对应年份的工资基数去算
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       13 天前 via iPhone
    主动交和后期被告再补,交的钱都是一样的计算方法。最多就是补的时候可能有点滞纳金,相比之下太少了。

    V 站高级人才多,可能体会不了这种基层员工的心理,他们当中很多人从自身利益考虑,就是不愿意花钱去交社保的,不交社保还多拿几百补贴,他们会觉得非常值的。
    你强制交社保,到手金额一下子少一千块,而这种基层员工的流动性又大,人家直接就离职了,再招的话你不涨工资也很难有人愿意来。
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       13 天前 via iPhone
    如上所述,说白了对于这类员工,他要去告你的可能性是很低的。拿补贴就是他的真实想法。
    Rickkkkkkk
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    Rickkkkkkk  
       13 天前
    @docx 完全不一样,如果从现在开始交,并且让员工承担公司成本的话,到手工资会少很多的。如果保持这个工资到时候补的钱要比现在直接扣多。核心还是在员工真正工资是多少。
    gransh
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    gransh  
       13 天前
    建议注销公司
    SawyerGuo
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    SawyerGuo  
       13 天前
    你遇到的这种情况很普遍,我建议暂时别操作 先等等。 观察下整个社会对此的真实反映。
    lloovve
        22
    lloovve  
       13 天前 via iPhone
    这下把个体户往死路上逼,最后物价上涨普通百姓承担最后的支出。百姓更不愿意消费,实体倒闭潮…
    razios
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    razios  
       13 天前 via iPhone   ❤️ 6
    劳动法不从保障牛马工作时长,节假日假期开始开刀。从强制社保开始,属实大聪明。
    512357301
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    512357301  
       13 天前 via Android
    @docx 雇主得能证明确实发了补助才行,要是只是口头约定补助,没有员工签字,也是无效的,到最后员工不用退钱,雇主还得额外补缴社保
    frayesshi1
        25
    frayesshi1  
    PRO
       13 天前
    员工人数不多的情况,有种骚操作,可以分一点点股给员工,大家都是老板了,不用签劳动合同,社保这些问题都不存在了
    wegbjwjm
        26
    wegbjwjm  
       13 天前 via iPhone
    返聘啊,招已退休的,反正很有活力
    oisadfo
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    oisadfo  
       13 天前
    这还用问?直接涨工资。发出去的不变,增加社保缴费。
    gogozs
        28
    gogozs  
       13 天前 via Android
    说主动缴纳的,这钱你出?现在就一个司法解释,能不能执行都难说呢,这么多个体户不交社保,都要强制执行?
    hahasong
        29
    hahasong  
       13 天前
    已经开始说不是强制了,是谣言。静观其变吧,这回反对的太多,要是小公司个体户都因此倒闭社保没收上来,税反而少收了
    hahasong
        30
    hahasong  
       13 天前
    @lloovve #22 社保没收上来,税收还下降了。左右互搏
    lloovve
        31
    lloovve  
       13 天前 via iPhone
    @frayesshi1 能行?
    Yamaha
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    Yamaha  
       13 天前 via iPhone
    先不用管
    dearmymy
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    dearmymy  
       13 天前
    建议等等看,这个政策能不能执行下去都不一定,执行到什么地步也不确定,大城市估计可以,小城市这么搞会乱得,我觉得小城市最多就是,既往不咎,现在让你上社保。 个人觉得你先别说降工资上社保,这波明显政府让小企业主让利得,不是让你往下转嫁的。你真一分钱不想多出,员工真有可能告你。
    观察一段时间,这个问题不只是你一个人问题。实在不行就签个协议现在工资你增加社保,之前的是双方自愿。真打官司也会好点。想好这波肯定要多出钱的
    Sawyerhou
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    Sawyerhou  
       13 天前 via Android
    开始招退休人员,改签实习或外包合同。
    huaweii
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    huaweii  
       13 天前 via Android
    注销公司。不然离职一个告你一个,不要用金钱考验低层人的人性😄
    Chalvh
        36
    Chalvh  
       13 天前 via Android
    @huaweii 其实大部分人不会告
    agood
        37
    agood  
       13 天前 via iPhone
    劳动法也没有变,以前不是也这么规定的吗?还规定 8 小时工作制呢
    ZeekChatCom
        38
    ZeekChatCom  
       13 天前   ❤️ 1
    不缴社保,那么就会有离职时候被起诉的风险。到时候一次性补全社保。
    wegbjwjm
        39
    wegbjwjm  
       13 天前 via iPhone
    @Chalvh 这个不能赌啊,赌不起啊
    huaweii
        40
    huaweii  
       13 天前 via Android
    @Chalvh 版本更新前就很多,版本更新之后只会更多。
    linhongjun
        41
    linhongjun  
       13 天前
    可以举报你 然后你不只是要补缴 可能还有滞纳金或者罚款
    wqhui
        42
    wqhui  
       13 天前
    补贴不属于合同内容,取消补贴不涉及合同变更,直接说就行了
    cxh116
        43
    cxh116  
       13 天前 via Android
    本杰明·富兰克林曾经说过一句名言:“在这个世界上,只有死亡和税是逃不掉的。”

    你以为是社保,其实就是税。
    ufan0
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    ufan0  
       13 天前   ❤️ 1
    好问题,楼主不妨从两个角度考虑下:
    1. 法不责众:小老板数量>交不上社保的小微企业;
    2. 没有违法成本:就算败诉了也只是补上;
    3. 维权成本高:特别是这种小店,他们去仲裁意愿比一般企业单位员工小多了。

    话已至此,还有什么好担心的呢。
    wxw752
        45
    wxw752  
       13 天前
    离职的时候只要有员工告,那就是 2N+社保全额补齐+举报给劳动监察上门查,一定没跑,企业包败诉的
    wxw752
        46
    wxw752  
       13 天前
    @docx #16 员工离职还可以用不交社保提出仲裁,企业损失 2N 的离职赔偿,实际操作过,员工包胜诉的。
    zuosiruan
        47
    zuosiruan  
       13 天前
    @agood 主要看监管
    gzeng17291
        48
    gzeng17291  
       13 天前
    员工不告算无事发生?
    MXMF
        49
    MXMF  
       13 天前
    告的诉求是补齐社保吗?
    企业补齐了企业的部分,个人的部分是个人出还是企业出?
    个人是不是也得补齐个人的部分,钱都到手了,个人愿意拿出来补吗?
    kakakakaka8889
        50
    kakakakaka8889  
       12 天前
    @hahasong #29 一直都是强制,只是辟谣不是现在才强制的,以前也是这样判的只是现在大量宣传了而已
    sdjl
        51
    sdjl  
       12 天前
    很简单的,先算一下给所有人降薪并缴纳社保是否能活下去(包括重新招人等办法),前提就是要交社保。如果认为缴纳社保后无法继续开店,那就把店转让出去。

    为什么?因为合法合规的做下去,你赚到的钱是你的,哪怕把店关了去给别人打工。如果违法坚持下去,你赚到的钱大概率也不是你的,迟早是别人的。
    jonsmith
        52
    jonsmith  
       12 天前 via Android
    选择性执法是真可怕,你给员工交社保了,别家不交,然后你家工资低,员工离职或者招不到人。
    建议观望一下,看大家的选择
    kakakakaka8889
        53
    kakakakaka8889  
       12 天前   ❤️ 2
    赌就行了,社保一直是强制的,法院也一直都是这样判的,以前不交还不是很多都没问题,都是在赌,赌员工不会去告就行,个体户员工本身也不咋稳定也几乎不会告
    yorkw
        54
    yorkw  
       12 天前
    @Chalvh #35 这不是百分比问题,是零一问题,有一个告的就归零..归零..归零了
    agood
        55
    agood  
       12 天前 via iPhone
    别说小地方了,即使是北上广也是你法我笑,外资撤离还不能说明问题?只能说是发达城市营商环境好一些,但是和境外比还是天差地别
    agood
        56
    agood  
       12 天前 via iPhone
    社保本质上就是人头税,用穷人的钱去补贴权贵们的医疗养老,待遇还是天差地别,对普通人来说国内的社保制度就是负福利
    SoulFlame
        57
    SoulFlame  
       12 天前
    所谓 9 月的司法解释,你可以只是看出宣传。
    实际上以前实务中就是这么判的。
    chatgptnext
        58
    chatgptnext  
       12 天前
    小地方员工根本不懂法 也不存在去告你的问题. 我妈在服装厂依旧不给她们缴社保😑
    Duanye7X24
        59
    Duanye7X24  
       12 天前
    @Aawhale 这不就是天道里面的,丁元英搞得招吗
    queue
        60
    queue  
       12 天前
    所以会有一定的社保补贴是多少?有没有交社保时公司应出部分的 80%?
    dna1982
        61
    dna1982  
       12 天前
    招员工家里的退休老人,他家老人体力不能胜任的话,他可以来替岗。
    jjianwen68
        62
    jjianwen68  
       12 天前
    既然要让你们关门,那就老老实实关门,失业人口多几个而已
    RouJiANG14
        63
    RouJiANG14  
       12 天前
    劳动仲裁,一裁一个准。
    就只能看招的人懂不懂了。赌是一个都不懂还是懂一个告一窝呗
    mingtdlb
        64
    mingtdlb  
       12 天前
    你这不是把刀给员工,然后签一个协议 你不许捅我?

    抄作业是最简单的,比如美团。人家有专业法务研究过的
    Daybyedream
        65
    Daybyedream  
       12 天前
    兼职 个体户合作 没法了
    ColourfulNight
        66
    ColourfulNight  
       12 天前
    对的,美团现成的作业。
    snitfk
        67
    snitfk  
       12 天前
    如果经营情况还不错,而且未来预期也还好的,建议是直接给缴了,这事就怕翻旧帐。如果经营本来就是勉强经营的,那跟员工签好协议,万一有事,直接补上后注销关门。
    snitfk
        68
    snitfk  
       12 天前
    还有个办法就是招聘退休人员。连社保补贴也可以直接省掉。
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       12 天前 via iPhone
    @wxw752 一定要从他们的角度思考问题。这种基层员工,且不说懂不懂仲裁和法律,这样去弄对他们来说就是一大笔损失,本身多拿几百块就是真实想法,事后再去告你,补贴全退回,还要补个人部分,一下子损失多少钱?伤敌一千自损八百。
    Felldeadbird
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    Felldeadbird  
       12 天前
    我作为普通人,我的观点就是:
    1. 你女友对于员工结束劳动时间后,员工非工作时间出事风险承担预算是多少?(意思就是,下班后员工去 KTV 喝酒,从楼梯摔成重伤了,你女友愿意承担员工医疗成本不?)
    2. 对于员工离职,举报追缴社保的风险承担预算是多少?
    3. 作为老板,购买社保是否会导致入不敷出。是的话,那就结合 1 和 2 点,选择结业还是继续开业。
    guo4224
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    guo4224  
       12 天前
    这个东西你们无论怎么约定,怎么签合同都是无效的
    wxiao333
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    wxiao333  
       12 天前
    其实根本没有新的法规颁布,只是出了一个条例的解读,都是自媒体在宣传
    另外我也想问一下 如果全部转成兼职合同 是不是就不存在社保问题了
    Oshawott
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    Oshawott  
       12 天前
    民不告,官不究.
    @wxiao333 不是兼职超过一段时间也是要交社保的
    sjqboss
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    sjqboss  
       12 天前
    为什么一些劳务派遣不愿缴社保,就是因为缴的话所有费用其实由自己出,我们集团的劳务就是这样,不缴工资到手 3500 ,缴的话到手不满 2000 。这个条件是谈好了的,所以不会有人去告。
    hxy100
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    hxy100  
       12 天前
    让子弹飞一会儿吧,你遇到的问题很多人都会遇到。我就看个热闹。
    dosmlp
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    dosmlp  
       12 天前
    继续保持现状就行了
    wxw752
        77
    wxw752  
       12 天前
    @docx #69 你这里有个错误,事后再去告,你所谓的补贴是不用退还的。发到手的就是月薪,法律才不会管你的工资条把钱分成几个名目加在一起的。
    gzldc
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    gzldc  
       12 天前
    这些退休人一个月动不动七八千的退休金 真不知道需要多少个年轻人才负担得起
    milala
        79
    milala  
       12 天前
    @gam2046
    说是实习的呢
    很多公司实习生不买社保
    SherlockJay
        80
    SherlockJay  
       12 天前
    @ufan0 现在是有违法成本的,每天都有滞纳金,日利率为万分之五,你不缴纳,员工揣着明白装糊涂,工作几年然后告你直接破产可以
    SherlockJay
        81
    SherlockJay  
       12 天前
    @milala 实习本来就不用缴纳社保,实习生必须是在校学生,毕业之后都是试用期,不是实习期
    follow
        82
    follow  
       12 天前
    保持现状,但是发的工钱其中部分变成 社保补贴。比如本来是 5000 ,直接变成 工资 5000 (含社保补贴 2000 )
    zmh69695328
        83
    zmh69695328  
       12 天前 via Android
    找退休阿姨来做哈哈
    gam2046
        84
    gam2046  
       12 天前
    @milala #75 对于在校生来说,由于其尚未完全脱离学校,在法律是允许(也不应该)为其缴纳社保的,但适格主体仅为在校学生,法律关系适用是民法典,而非劳动合同法。

    因此,对于非在校学生来说,并没有”实习期“的说法,仅有试用期,但是试用期最长不得超过 6 个月(签署 3 年及以上劳动合同),同时试用期也是需要缴纳社保的。

    ---

    因此在尽量合规的情况下,我建议的方式是比较有可行性的。一旦劳动者要求补缴社保,用人单位可以收回之前的社保补贴用于填社保的坑,同时劳动者自身也要补缴个人部分。在这种情况下,劳动者主动要求补缴的意愿就不强烈了(毕竟自己还要往里贴钱)。

    而用人单位可能存在额外的支出,仅有滞纳金。
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       12 天前 via iPhone
    @wxw752 #75

    这正是这次引发舆论的关键之一,最高法解释的第 19 条第 2 款明确:

    补缴社会保险费后,请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的……予以支持
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       12 天前 via iPhone
    @SherlockJay #78

    你太高估这些基层员工的觉悟了,且不说他们能不能想到这个路子,要追究这么长时间的补交,他们补交的个人部分也会不是一个小开支。

    对于一个月拿几千刚好够用的基层员工,不会愿意再补这些的。V 站的高级人才在这种问题上还是要接地气一点。
    wxw752
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    wxw752  
       12 天前
    @docx #85 搜了一下,判例也确实是这样的,所以公司方的证据留存就很重要,当年我并没有书面约定工资其中多少多少钱是因为不交社保的补偿,当时只是口头谈的,所以没有退费这一说
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       11 天前 via iPhone
    @wxw752 现在这些公司不发社保改补贴,大多会跟你签个协议,明确是社保补贴的。以及此次司法解释直接把补贴拿到台面上说了之后,公司更是可以明确写到工资条里,不再需要以别的名头发工资条,这样在后期出现需要补交时会更有利。
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