关于强制缴纳社保

[wayfarer]

女朋友经营着一家面包店，招了几个员工，员工入职的时候，她让员工自己选择是否缴纳社保（口头协定），如果放弃社保，会有一定的社保补贴。几乎所有人都选择了放弃社保，毕竟到手的钱还是差挺多的。

马上就到 9 月份了，是继续保持现状，还是主动给每个员工缴社保？如果给员工降薪（取消社保补贴），会有什么风险吗？需要签什么书面协议吗？如果员工不同意降薪缴社保该怎么处理？

感谢大家的回复，我把这条帖子给她看了，有后续了再更新。

[okakuyang]

口头协定和书面协定都是无效的，员工可以告你。员工可以以不清楚协议内容为理由来告你，反正社保就是必须交。

[ceilingyear]

必须交，至于降薪的风险就是员工离职，你觉得你开的工资还能招到同样的员工，你就降呗；如果交个社保店里都破产你女朋友还是早点关店打工吧

[ymy3232]

学海底捞，全部转兼职，不要全职的就不用社保了

[ceilingyear]

@ymy3232 #3 兼职一周工时有限制，而且工资时薪还比全职高一点；

[coderluan]

建议主动缴，剩下的只看合同，下个月按合同的上的月薪发工资和缴社保就可以了，按照合同你就没违法，此时员工不同意也只能自己离职。唯一的问题是如果员工说离职就离职，但是让你补缴之前的社保，也就是不承认你们之前的口头协议，咬死了你就是单方面没缴社保，补贴就是奖金和社保没关系，你得自己举证证明你们之前达成过协议。

[gam2046]

1 、兼职不可行，每日工作超过 4 小时或每周累计工作超过 24 小时，则会被认定为全职用工，不管书面如何约定
2 、遇上一条类似，存在较强的人身依附性，会被认定构成事实劳动关系，不管书面如何约定（如签订劳务合同）
3 、缴纳社保属于法定强制性规定，个人无权处分，即自愿放弃是无效的
4 、此次新规并不新，”强制“是一直的，并非现在才开始强制，目前绝大多数地区的社保处于民不举官不究的状态，因此不用太过在意
5 、未按规定缴纳社保是存在滞纳金的，这部分由用人单位缴纳，个人不承担滞纳金
6 、补缴社保时，用人单位与劳动者需要共同补缴各自部分

综上，可以与劳动者签署书面协议（虽无效，但仍需签署），由劳动者自愿不缴纳社保，同时用人单位给予一定数额的”社保补贴“，每月发放工资时，工资条中应体现社保补贴的明细，并由劳动者签字确认，最后保留相关台账。

当事后劳动者向社保征收部分反应未缴纳社保，用人单位需要足额补缴社保，同时劳动者补缴其中个人部分。用人单位可依据事前签署的书面协议与每月工资条台账，要求劳动者返还社保补贴部分。

此外需要注意的是，在此次司法解释前，如果劳动者以未按时缴纳社保为由，提出解除劳动合同，并请求认定用人单位构成违法，请求支付经济赔偿金，由于书面协议约定是劳动者自愿放弃，虽然违反法律强制性规定，系无效，但通常裁判机构会以”违反诚实信用原则“，不予支持。

但此次司法解释后，明确规定，这种情况下，用人单位构成违法，需要支付经济赔偿金。

[Aawhale]

签个体户协议啊，让他们开个体户账户，是和个体户签合同不涉及到老板和员工聘用关系。开个体户的钱也没多少，个体户一年结算也没多少钱，女朋友可以给开个体户的补助，每年结算时让员工缴纳就可以。人多可以找第三方代办公司。

[yyll]

喊他们入股就完事了，都是股东

[NewYear]

只有美团模式是可行的。

每个员工都是个体户。

[nightwind]

几个员工，关系怎么样，钱的事儿，开会说明白呗

[wysnxzm]

你不能只在美团不交社保的时候骂人

[rabbbit]

我这小城市的做法：
1 签劳务合同
2 兼职按天算钱

我这之前很多代码小作坊就试用期就不交社保甚至不交社保，根本没人管的。
经济不好，小作坊已经死的差不多了，也就不存在交不交的问题了。

[lzoje]

有社保补贴就还行，毕竟如果告你不交社保的话，社保补贴要退回的

[docx]

这种基层员工其实不见得愿意交社保。那个政策其实没有网传的那么厉害，还是原来的法条，而且员工拿社保理由去告，补贴要退回的

[Rickkkkkkk]

员工离职之后去告一告一个准，最后损失的还是自己。一个员工的支出现在是 5000 之后可能是 8000 甚至更多。

[docx]

@Rickkkkkkk 损失什么了？本来主动交也是那么多，告你，再补也是那么多，而且补贴要退还，哪里损失了？补也是按对应年份的工资基数去算

[docx]

主动交和后期被告再补，交的钱都是一样的计算方法。最多就是补的时候可能有点滞纳金，相比之下太少了。

V 站高级人才多，可能体会不了这种基层员工的心理，他们当中很多人从自身利益考虑，就是不愿意花钱去交社保的，不交社保还多拿几百补贴，他们会觉得非常值的。
你强制交社保，到手金额一下子少一千块，而这种基层员工的流动性又大，人家直接就离职了，再招的话你不涨工资也很难有人愿意来。

[docx]

如上所述，说白了对于这类员工，他要去告你的可能性是很低的。拿补贴就是他的真实想法。

[Rickkkkkkk]

@docx 完全不一样，如果从现在开始交，并且让员工承担公司成本的话，到手工资会少很多的。如果保持这个工资到时候补的钱要比现在直接扣多。核心还是在员工真正工资是多少。

[iixy]

建议注销公司

[SawyerGuo]

你遇到的这种情况很普遍，我建议暂时别操作 先等等。 观察下整个社会对此的真实反映。

[lloovve]

这下把个体户往死路上逼，最后物价上涨普通百姓承担最后的支出。百姓更不愿意消费，实体倒闭潮…

[razios]

劳动法不从保障牛马工作时长，节假日假期开始开刀。从强制社保开始，属实大聪明。

[512357301]

@docx 雇主得能证明确实发了补助才行，要是只是口头约定补助，没有员工签字，也是无效的，到最后员工不用退钱，雇主还得额外补缴社保

[frayesshi1]

员工人数不多的情况，有种骚操作，可以分一点点股给员工，大家都是老板了，不用签劳动合同，社保这些问题都不存在了

[wegbjwjm]

返聘啊，招已退休的，反正很有活力

[oisadfo]

这还用问？直接涨工资。发出去的不变，增加社保缴费。

[gogozs]

说主动缴纳的，这钱你出？现在就一个司法解释，能不能执行都难说呢，这么多个体户不交社保，都要强制执行？

[hahasong]

已经开始说不是强制了，是谣言。静观其变吧，这回反对的太多，要是小公司个体户都因此倒闭社保没收上来，税反而少收了

[hahasong]

@lloovve #22 社保没收上来，税收还下降了。左右互搏

[lloovve]

@frayesshi1 能行？

[Yamaha]

先不用管

[dearmymy]

建议等等看，这个政策能不能执行下去都不一定，执行到什么地步也不确定，大城市估计可以，小城市这么搞会乱得，我觉得小城市最多就是，既往不咎，现在让你上社保。 个人觉得你先别说降工资上社保，这波明显政府让小企业主让利得，不是让你往下转嫁的。你真一分钱不想多出，员工真有可能告你。
观察一段时间，这个问题不只是你一个人问题。实在不行就签个协议现在工资你增加社保，之前的是双方自愿。真打官司也会好点。想好这波肯定要多出钱的

[Sawyerhou]

开始招退休人员，改签实习或外包合同。

[huaweii]

注销公司。不然离职一个告你一个，不要用金钱考验低层人的人性😄

[Chalvh]

@huaweii 其实大部分人不会告

[agood]

劳动法也没有变，以前不是也这么规定的吗？还规定 8 小时工作制呢

[ZeekChatCom]

不缴社保，那么就会有离职时候被起诉的风险。到时候一次性补全社保。

[wegbjwjm]

@Chalvh 这个不能赌啊，赌不起啊

[huaweii]

@Chalvh 版本更新前就很多，版本更新之后只会更多。

[linhongjun]

可以举报你 然后你不只是要补缴 可能还有滞纳金或者罚款

[wqhui]

补贴不属于合同内容，取消补贴不涉及合同变更，直接说就行了

[cxh116]

本杰明·富兰克林曾经说过一句名言：“在这个世界上，只有死亡和税是逃不掉的。”

你以为是社保，其实就是税。

[ufan0]

好问题，楼主不妨从两个角度考虑下：
1. 法不责众：小老板数量>交不上社保的小微企业；
2. 没有违法成本：就算败诉了也只是补上；
3. 维权成本高：特别是这种小店，他们去仲裁意愿比一般企业单位员工小多了。

话已至此，还有什么好担心的呢。

[wxw752]

离职的时候只要有员工告，那就是 2N+社保全额补齐+举报给劳动监察上门查，一定没跑，企业包败诉的

[wxw752]

@docx #16 员工离职还可以用不交社保提出仲裁，企业损失 2N 的离职赔偿，实际操作过，员工包胜诉的。

[zuosiruan]

@agood 主要看监管

[gzeng17291]

员工不告算无事发生？

[MXMF]

告的诉求是补齐社保吗？
企业补齐了企业的部分，个人的部分是个人出还是企业出？
个人是不是也得补齐个人的部分，钱都到手了，个人愿意拿出来补吗？

[kakakakaka8889]

@hahasong #29 一直都是强制，只是辟谣不是现在才强制的，以前也是这样判的只是现在大量宣传了而已

[sdjl]

很简单的，先算一下给所有人降薪并缴纳社保是否能活下去（包括重新招人等办法），前提就是要交社保。如果认为缴纳社保后无法继续开店，那就把店转让出去。

为什么？因为合法合规的做下去，你赚到的钱是你的，哪怕把店关了去给别人打工。如果违法坚持下去，你赚到的钱大概率也不是你的，迟早是别人的。

[jonsmith]

选择性执法是真可怕，你给员工交社保了，别家不交，然后你家工资低，员工离职或者招不到人。
建议观望一下，看大家的选择

[kakakakaka8889]

赌就行了，社保一直是强制的，法院也一直都是这样判的，以前不交还不是很多都没问题，都是在赌，赌员工不会去告就行，个体户员工本身也不咋稳定也几乎不会告

[yorkw]

@Chalvh #35 这不是百分比问题，是零一问题，有一个告的就归零..归零..归零了

[agood]

别说小地方了，即使是北上广也是你法我笑，外资撤离还不能说明问题？只能说是发达城市营商环境好一些，但是和境外比还是天差地别

[agood]

社保本质上就是人头税，用穷人的钱去补贴权贵们的医疗养老，待遇还是天差地别，对普通人来说国内的社保制度就是负福利

[SoulFlame]

所谓 9 月的司法解释，你可以只是看出宣传。
实际上以前实务中就是这么判的。

[chatgptnext]

小地方员工根本不懂法 也不存在去告你的问题. 我妈在服装厂依旧不给她们缴社保😑

[Duanye7X24]

@Aawhale 这不就是天道里面的，丁元英搞得招吗

[queue]

所以会有一定的社保补贴是多少？有没有交社保时公司应出部分的 80%？

[dna1982]

招员工家里的退休老人，他家老人体力不能胜任的话，他可以来替岗。

[jjianwen68]

既然要让你们关门，那就老老实实关门，失业人口多几个而已

[RouJiANG14]

劳动仲裁，一裁一个准。
就只能看招的人懂不懂了。赌是一个都不懂还是懂一个告一窝呗

[mingtdlb]

你这不是把刀给员工，然后签一个协议 你不许捅我？

抄作业是最简单的，比如美团。人家有专业法务研究过的

[Daybyedream]

兼职 个体户合作 没法了

[ColourfulNight]

对的，美团现成的作业。

[snitfk]

如果经营情况还不错，而且未来预期也还好的，建议是直接给缴了，这事就怕翻旧帐。如果经营本来就是勉强经营的，那跟员工签好协议，万一有事，直接补上后注销关门。

[snitfk]

还有个办法就是招聘退休人员。连社保补贴也可以直接省掉。

[docx]

@wxw752 一定要从他们的角度思考问题。这种基层员工，且不说懂不懂仲裁和法律，这样去弄对他们来说就是一大笔损失，本身多拿几百块就是真实想法，事后再去告你，补贴全退回，还要补个人部分，一下子损失多少钱？伤敌一千自损八百。

[Felldeadbird]

我作为普通人，我的观点就是：
1. 你女友对于员工结束劳动时间后，员工非工作时间出事风险承担预算是多少？（意思就是，下班后员工去 KTV 喝酒，从楼梯摔成重伤了，你女友愿意承担员工医疗成本不？）
2. 对于员工离职，举报追缴社保的风险承担预算是多少？
3. 作为老板，购买社保是否会导致入不敷出。是的话，那就结合 1 和 2 点，选择结业还是继续开业。

[guo4224]

这个东西你们无论怎么约定，怎么签合同都是无效的

[wxiao333]

其实根本没有新的法规颁布，只是出了一个条例的解读，都是自媒体在宣传
另外我也想问一下 如果全部转成兼职合同 是不是就不存在社保问题了

[Oshawott]

民不告，官不究.
@wxiao333 不是兼职超过一段时间也是要交社保的

[sjqboss]

为什么一些劳务派遣不愿缴社保，就是因为缴的话所有费用其实由自己出，我们集团的劳务就是这样，不缴工资到手 3500 ，缴的话到手不满 2000 。这个条件是谈好了的，所以不会有人去告。

[hxy100]

让子弹飞一会儿吧，你遇到的问题很多人都会遇到。我就看个热闹。

[dosmlp]

继续保持现状就行了

[wxw752]

@docx #69 你这里有个错误，事后再去告，你所谓的补贴是不用退还的。发到手的就是月薪，法律才不会管你的工资条把钱分成几个名目加在一起的。

[gzldc]

这些退休人一个月动不动七八千的退休金 真不知道需要多少个年轻人才负担得起

[milala]

@gam2046
说是实习的呢
很多公司实习生不买社保

[SherlockJay]

@ufan0 现在是有违法成本的，每天都有滞纳金，日利率为万分之五，你不缴纳，员工揣着明白装糊涂，工作几年然后告你直接破产可以

[SherlockJay]

@milala 实习本来就不用缴纳社保，实习生必须是在校学生，毕业之后都是试用期，不是实习期

[follow]

保持现状，但是发的工钱其中部分变成 社保补贴。比如本来是 5000 ，直接变成 工资 5000 （含社保补贴 2000 ）

[zmh69695328]

找退休阿姨来做哈哈

[gam2046]

@milala #75 对于在校生来说，由于其尚未完全脱离学校，在法律是允许（也不应该）为其缴纳社保的，但适格主体仅为在校学生，法律关系适用是民法典，而非劳动合同法。

因此，对于非在校学生来说，并没有”实习期“的说法，仅有试用期，但是试用期最长不得超过 6 个月（签署 3 年及以上劳动合同），同时试用期也是需要缴纳社保的。

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因此在尽量合规的情况下，我建议的方式是比较有可行性的。一旦劳动者要求补缴社保，用人单位可以收回之前的社保补贴用于填社保的坑，同时劳动者自身也要补缴个人部分。在这种情况下，劳动者主动要求补缴的意愿就不强烈了（毕竟自己还要往里贴钱）。

而用人单位可能存在额外的支出，仅有滞纳金。

[docx]

@wxw752 #75

这正是这次引发舆论的关键之一，最高法解释的第 19 条第 2 款明确：

补缴社会保险费后，请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的……予以支持

[docx]

@SherlockJay #78

你太高估这些基层员工的觉悟了，且不说他们能不能想到这个路子，要追究这么长时间的补交，他们补交的个人部分也会不是一个小开支。

对于一个月拿几千刚好够用的基层员工，不会愿意再补这些的。V 站的高级人才在这种问题上还是要接地气一点。

[wxw752]

@docx #85 搜了一下，判例也确实是这样的，所以公司方的证据留存就很重要，当年我并没有书面约定工资其中多少多少钱是因为不交社保的补偿，当时只是口头谈的，所以没有退费这一说

[docx]

@wxw752 现在这些公司不发社保改补贴，大多会跟你签个协议，明确是社保补贴的。以及此次司法解释直接把补贴拿到台面上说了之后，公司更是可以明确写到工资条里，不再需要以别的名头发工资条，这样在后期出现需要补交时会更有利。

[jaleo]