[在德国快十年了，应该回国吗？] 看帖有感，想起一段话

[chichux]

丁元英说：“德国居留没有价值吗？我就曾经为一纸永久居留身份在柏林熬了１０年，为这个去工作、买房子、纳税。德国居留身份意味着很多东西，高收入、高福利，不愁生老病死，自由出入欧美国家，在国人面前有身份、有面子，过去甚至还有华侨商店的待遇。”

芮小丹说：“出国的人肯定得为居留权奋斗，我母亲连国籍都加入了。但是……这个我不说了，你把但是后面的东西说出来。”

丁元英说：“但是，你得到的，是人家德国人能够给一个中国人的东西，包括你在中国人面前的优越感。总有些东西是人家不能给你的，比如你永远是边缘人，你融入不了别人的主流社会。你不用表白，也不用提醒，人家错待不了你。警察是主流社会的标志，你在德国做不到，在中国就能做到，这是国籍和血统给你的权利，这就是祖国。”

芮小丹本能地伸出右手，做出一个握手的表示，随即与丁元英伸出的手握在一起，夸张地上下摇动了两下，笑着说：“同志！同志啊！”然后松开手感慨地说：“没有在国外呆过的人很难理解主流社会这个词对于一个普通公民究竟意味着什么。为什么呢？因为他们就生活在主流社会，他们不缺祖国，缺的只是一点钞票，所以不理解。我就是觉得警察威风，我就想要那种感觉，这和思想火花没关系。”

[MillerD]

@zhzy0077 哈哈哈哈想起了我还在北京的时候拆隔断 那时候哪敢抬高自己成二等公民啊

[Qpua00az8c0ckiOM]

在大城市，耗尽了青春（ 35 岁），工资都贡献给了房东，还欠了银行一屁股债，然后被踢回农村，养老（等死）

[CrazyMonkeyV]

@oko 你在逗他们，他们说你破防了。结果现实是他们破防了。这真是笑死我了。
高贵的精神高等国外人：睁开你的眼睛看看吧，你在垃圾一样的中国打字勒。

[CrazyMonkeyV]

楼上那群高贵的外国人，我建议，用外语会更好一点。用垃圾国家的垃圾文字，有点丢份。 @zhzy0077 @yyd19921214 @keith1126 @aojun0714
顺带，我不对线，也对不过。你们如果要怼我，那你们说得：对对对。

[ZField]

有的人，有足够的钱，所以处处是天堂。还有的人砸锅卖铁，去了自己以为的天堂。：）

[zhzy0077]

@CrazyMonkeyV 正是因为我爱这个国家 我想在我从小长大的地方过一辈子 想要继续用我听了写了一辈子的语言文字 我更爱我身边的家人朋友。

我才更痛恨让我买不起房只能在异地流浪的现实

你猜这个现实是谁造成的？

[28Sv0ngQfIE7Yloe]

欸 破防了

[oko]

@zhzy0077 每个国家情况不一样的，无论在哪里，总有一些东西是需要付出巨大的代价才能得到的，另外说一句，欧美的房子一点也不便宜哦，你可以自己看看欧美一线城市的房价，再算一下欧美房产 70 年的持有成本，你就有答案了
另外说到房子，再给你一个参考新闻，圣地亚哥华人李燕被警察入室枪杀案，这个人因为买了房没交物业费，物业没收了他的房子并且要将他赶出去，最后被上门送驱离通知的警察枪杀，你就知道国外的房产环境和国内完全不一样了，具体如何，只能你自己判断了

[zhzy0077]

@oko 请算房价收入比 如果你一定要睁着眼睛说瞎话 我只能说 赢！

[oko]

@zhzy0077 你自己算吧，哈哈，毕竟我连北京的房子都买不起，不过没关系，下一个账号我就是有几套房的人了

[cassyfar]

@zhzy0077

￥ 2000 > $ 3000

不用算，一定赢！

[Danswerme]

@oko 所以无论如何这个世界上还是只有一小部分人享受高福利，剩下的绝大部分就只能做牛马了呗，很不幸我就是牛马中的一员。

[yyd19921214]

@oko 哈哈哈 粉红疽又来了，这样说真的不怕遭报应？

[xiquwugou]

1 ，低端人口不配谈融入什么主流。
2 ，北京考大学和河南考大学都卷，但卷的程度有区别。中国跟的德国的工薪族也类似。
3 ，人才当然应该爱国，但你首先得判断下你是否是个人才。99%的人跟人才不沾边，不要加戏。
4 ，现在比较左和禁言，p2p,河南储户，天量烂尾楼，落到每个人头上都是一座山。

[ChoateYao]

丁元英说的并无道理，以最近的俄罗斯和半个西方开战，结果俄罗斯富豪财产该没收的没收，高层如此被对待，更别说那些中底层。

这个世界永远都是有钱有权能抱团的才有话语权，要不然只能说离圈中心好一点的边缘人士。

[dandelion911]

@zhzy0077 同感,不痛恨中国,也不痛恨哪个国家,痛恨的是在我们头上胡作非为的 quan 贵和让渡权利忍受压榨的人们. 在国内,异地打工人都是流浪的边缘社会人,被当作异类歧视,

[KookSpookk]

把 oko block 了之后瞬间清爽。

[KookSpookk]

@whyrookie 看小说好点，遥远的救世主。

[Torpedo]

入籍这种事，进留在当地，退可以直接回国成为外宾
怎么看都有好处

[kblacksheep]

@zhzy0077 粉红：“资本家”。

[BrandonNg]

@CrazyMonkeyV #104 经典破防表现

[BrandonNg]

1. 扣帽子 先把所有指出问题的人打为外国人 逻辑？在你这儿压根不需要逻辑 2. 即使是外国人 为啥不能用中文 谷爱凌一个中国人都能同时用中英文在座各位为何无资格(滑稽) 3. 我可不对线的啊 你要喷我我就对对对 像极了知乎微博喷完别人就拉黑的小学生

[qsmd42]

永居之后入籍不是顺水推舟吗
不能融入主流社会这个感觉也是几十年来移民的老生常谈, 但是现在这个时代尤其对于年轻人来说真没那么难, 大家都看一样的电影听一样的流行歌玩一样的游戏刷一样的抖音
德国移民背景也早就可以当警察了, 社会能够不断进步, 而且普通人可以投身其中推动社会进步, 这也算是移民的价值之一吧

[freetree]

这波是反向操作？

[wengang285]

@keith1126 一般我遇到这种缺少社会毒打的愣头青基本不会回复，被社会打几次就老实了

[amirobotics]

看了那么多的评论，发现很有几个特爱酸。

怎么说呢。。。

就比如，你对某个女孩动了心，但是最后却追不到。
这就好比你喜欢上海这一线城市，但打拼 10 年都拿不到居住证。

就比如，你能对第一个女孩动心，之后还会对第二个，第三个，甚至是第四个。
这就好比你在 20 岁觉得上海一线城市很棒，30 岁觉得成都好，40 岁觉得村庄田园景色佳。

当然啦，人有多少个 10 年？穷尽一生可能都摸不到某一线城市居住证。

我记得某位大神曾经说过“及时止损”这词。虽然这词是用在投资，但总觉得可以用在人生里。

换个跑道，给自己多个机会。

外国的月亮不会特别⚪。

找个自己喜欢且适合自己的城市生活，最重要，你要能融入当地社会。融入不到，居住证也是多余。

[unknownn]

看了半天 小粉红破防的样子真好笑

[mrthacker]

就是有人永远学不会好好的说话，本来就是一个讨论的帖子

[djs]

@WillemNZ #54 有朋友移民新西兰，公司下班老板赶他回家，我特么。。。

[jhdxr]

@CrazyMonkeyV 一个用半截 md5 发自己微信的，怕是高中学历都没有吧？（盲猜 asp/php 程序员，还得很长年限的那种。毕竟也就早期的程序喜欢截中间 16 位来节约空间）引用一个之前知乎上问题的答案『 Q: 为啥别人老喜欢买苹果手机来装逼？ A: 对我来说只是买一个好用的手机，对你来说就是装逼』。语言也是一样，中文还是外语，都只是沟通的工具，也就你这种沟通不能的人，才会觉得有高下之分。


@oko 别的不多对比，至少一边是现房，一边是期房（尤其是国内最近的情况，不说质量问题，能盖完就不错了）

[jhdxr]

@amirobotics 『最重要，你要能融入当地社会。』你这和 OP 贴的观点是一样的，话这么说没错，并且事实是移一代能融入当地社会的少之又少，太难了。但问题是『融入不到，居住证也是多余。』真的吗？去国外 /大城市你以为只是给自己找罪受的？还不是因为在大多数情况下，这些地方哪怕下限，也比你家乡的上限高。

[fatigue]

如果想赚钱，可以回去，研究下各个城市的人才引进计划，利益最大化，一般 QS 前两百就满足条件了，科研的话不是大牛的话很难，科研氛围估计你很难适应，而且杂事很多，保持专注很难。而且现在疫情，国家钱也少了，很大变数。最好还是留条后路，不习惯可以再润出来

[ioriwong]

@mofeishiwoa #117 选择不 block 比较好玩，欢乐来源

[jadec0der]

“警察是主流社会的标志”？不清楚华裔在德国能不能当警察，但是在美国还挺多的，这么说华裔已经是美国主流社会了？

[mooczz]

看，一楼那个人好像一条狗

[WOLFRAZOR]

这帖子很快要水深火热了。
**又来了？呵呵，我又来看戏了。上海那件事我不评价了，经历过的人都知道是怎么样的，省的跟别人喷了。
楼上有人提到体制内，大哥，体制内也分层次的。而且现在财政是真的没什么钱了。

24 楼是这样写的：“如果是为了上一代，大概会选择留在高墙内；
如果是最后一代，可能选择将就留在高墙内；
如果要为了下一代，最好选择逃出高墙外。”

[WOLFRAZOR]

我不写过多的评价，只是个来看戏的😄😄。

[Lipoic]

@oko 所以你这种人，说的话有一句真话吗？
什么这个人设，那个人设。

[freebird1994]

这么好的一个“社会主义”国家，不回来绝对亏死了。看唐山那些有钱人，杀人都屁事没有。带着钱回来做大老爷不好吗？

[blueboyggh]

@oko 我现在已经懒得跟 v2 上这帮人对线了，实际就是一帮在现实生活中不得志的来这里过过嘴瘾而已，生活不得志，想 run 又 run 不了，你再不让人家过过嘴瘾？想逼人家跳楼吗？你我生活的好，知道这个社会哪儿好哪儿不好就行了，看着他们的发言偷着乐乐就行了。他们在 v2 过过嘴瘾，影响不了美国死 100 万，更影响不了中国崛起

[surfmanjoe]

我是这样想的，一听可乐在商场里可能卖 1 块，在火车站卖 2 块，在酒吧卖到 5 块，润就是为自己找到酒吧的位置。

[ryd994]

@CrazyMonkeyV 我不知道说啥好。我工作第二年就能买房买车，住在两层小别墅里，上班时间摸鱼刷个论坛（对啊，我 WFH ）。要你关心我破不破防？

俺就是一小屁民，俺没啥志气，就是想赚点工资，过得舒服点。在这一点上，码农在国外确实是更舒服的。你说什么精神啊、文化、国家战略的，俺不懂，俺只在乎自己和家入这点小钱。

外国的月亮没有特别圆，但是外国的天确实是更蓝的。

[levelworm]

搞得好像我在国内能够混到主流社会似的。

[Chad0000]

@amirobotics
“ 你要能融入当地社会。融入不到，居住证也是多余。”

这就太绝对了，试问在国内有多少在家乡外的敢说自己融入当地社会了？还有什么是融入当地社会？我为什么一定要融入当地社会，各自过自己的，混自己的圈子不行吗？

还有，国外的月亮圆不圆我不关心，在这边至少没有四座大山的压力，不用担心权贵的存在。

还有，所有说国外月亮不圆的请先说明自己有没有出国来看看外面的月亮。

[Buges]

送给楼里的古墓派公知一句话：闷声大发财。你要真觉得国外好，偷着乐就完了，千万别说出来让别人跟你竞争。
像上个帖子的 lz ，这种局势下会考虑回国，那么回国无论对他还是对对方国家都有利的选择。

[citydog]

看看，看看，这里已经有几个表现出强烈的“居外优越感”了，哈哈哈哈

[asdjfuhgasiduf]

有谁是跟我一样来看人吵架的(doge

[yyd19921214]

@citydog 难道不应该，哪怕非洲越南缅甸都比索多玛强

[DAPTX4869]

@mofeishiwoa #117 没必要, 加个标签记录下弱智粉红的表现还是挺搞笑的, 还能当镜子

[cmdOptionKana]

如果讨论的目的变成想让对方破防、想看对方笑话，那很容易就会变成双输。

只有坚持讲客观的事实，坚持强逻辑，不讨论对方这个人如何如何（讲问题本身，不要评论人），才能避免掉进无意义争论的泥潭中。

[zxcslove]

应润尽润，各家外国赶紧开门，别憋疯了孩子

[zhouxuchen]

虽然破防的样子很狼狈，但是嘴硬的样子真的很靓仔

[jqh]

@zhzy0077 #106 凡事都是一体两面，谁对谁错我说不好，但你要对中国经济体系有点了解，就会知道为什么 zf 要卖地，归根结底还是因为我们穷，落后。你想想为什么我们这些年基建发展这么快，这些钱是从哪来的？ zf 想要发展基建就要钱，这些钱都不是凭空得来的，卖 di 就是 zf 的资金来源。

现在的确房价被炒得太高了，所以 zf 也慢慢着手调控，但你同时也会听到一片谩骂声，调控有人骂，不调控一样有人骂，大家在意的始终不过是自己的利益罢了

[DOLLOR]

我只是好奇，在这贴吵赢了对现实生活有什么好处？

[FightPig]

有钱在哪都一样，没钱在哪也都一样，有啥吵的，过自己的日子就行了，每个人想法不同

[GP1]

既然短短几十年超过别人百年的发展水平，为什么在分配问题上面一直不敢下手呢？
有种的分配也超过别人百年的发展水平才是真的牛逼，不然只是空中楼阁罢了。

[xiaocongcong]

我在上海熬了十年啥都没有

[fghshunzi]

不知道上海这次能不能润个上百万，我希望能润个上百万！想润的应润尽润，加油！

[JSjump]

@xiaocongcong 这话就有点扯蛋，要啥都没有你还会呆十年？闹呢

[valuable]

这没进水深火热，我觉得不公平，真的。

[loryyang]

这种话题，其实双方谁都说服不了谁。大家按照自己的想法去做就行了，没必要争吵
人生的路千千万万，也没有重来一说，每个人能够在最后，说一句“我不后悔”就可以了

[MrCurly]

主流社会这词有点意思，在我看来国内相对主流的都是不会翻墙的，不光不会，也不愿意翻墙，你就是给他们梯子他们都不爬。主流社会暂且不表，也不说什么福利，其实想想孙志刚就能知道自己在大陆是什么地位，孙志刚 03 年被杀，06 年钟南山被抢个电脑就呼吁恢复收容，在我看来在大陆活着总要面对上位者的防备甚至敌意，而大多数人都是被防备的对象。

[jamme]

@CrazyMonkeyV 粉红惯用逻辑，“你既然这么骂这个国家，那你就赶紧移民啊”，“你既然这么痛恨中国，你为什么还要用中文啊，快用英文，快用英文”。真是搞笑，我生在这个土地上，我凭什么不能批评这个国家，你们又有什么资格要求我移民，仅仅是因为批评了这个国家？听不得批评么？就这么玻璃心么？我爱的是这片土地，跟我爱不爱这个 z 权，爱不爱这个政 d 有什么关系？什么时候爱 d 就是爱国了。有趣，真是有趣

[MakHoCheung]

@zhzy0077
你是指拿着一线城市的工资买不起一线城市的房子吗，我不知道在东京、纽约普通打工仔可不可以靠自己打工买房，大佬可以说下。
你说谁造成的，一想就可以想到是中国人太多了，太多了。

[MakHoCheung]

为啥老拿发展中国家跟发达国家比，比也跟人口跟我们差不多的印度比吧

[hubaq]

@Taojun0714 高福利也得有钱，钱又从哪里哪里的呢？历史书上很详细

[MakHoCheung]

@sphgsm 为啥人家这么好福利，为啥我们房价这么高、就业就医这么难，喷就完啦，什么造成的都不用去想，就算知道也当做不知道。屠龙者终成恶龙。

[hubaq]

@MakHoCheung 对

[nikolai]

能叫 50 量奔利来堵车库那位大姐算主流了吧，起码比 @blueboyggh 优越得多了吧，但还不是露出底裤满地打滚

[zhzy0077]

@jqh 对你多少算是能理解我在说什么的 卖地就是 Gov 为了赚钱 我完全理解 Gov 需要钱 但是靠房价敛财不但过于缺德而且区分性太差了
缺德就不提了
举个例子 我作为穷鬼想要老婆孩子热炕头 买一个 60 平的小房子 p10 领导赚我十倍都不止的工资买 180 平的大平层
所以为啥工资是我十倍不止的高收入人群在祖国建设上只要出我三倍的钱呢？

[Alan1978]

为什么有傻屌动不动就法西斯扣帽子 稍微读点历史的就知道中国人是最狠的民族 历史上屠城遍地 动不动就把一个省的人杀光 这尼玛不必日本鬼子德国鬼子狠一百倍?

[ampedee]

@MakHoCheung 责任全在美方，欧美国家灭亡了我们才有好日子过🐶

[MrCurly]

不知道怎么又点进来了，再说一句吧，这句话也是我一直以来的观点：中国崛起和中国人可能没什么关系，更有可能的是中国人活得更差了

[admin9]

感觉这个 UP 说的挺中肯，德国适合喜欢躺平，过小日子的人。
https://www.bilibili.com/video/BV1wF411G7PX?t=1.0

[MakHoCheung]

@ampedee 你在说啥🐶

[Buges]

@jqh #153 我呃呃，你这真的让人绷不住。
思考题：卖地得来的钱是从谁那里得来的？

[CrazyMonkeyV]

@jhdxr 加油哦，你说得对，对对对

[CrazyMonkeyV]

@jamme 我说了么？别臆造啊。不过我还是说，你说得对，对对对

[CrazyMonkeyV]

@zhzy0077 谁知道勒？中国是移民大国，那么多中国人移民出去了。为啥你就不能？哦，g 产党不给你钱。打到 g 产党，冲啊，不愿屈服的人们

[CrazyMonkeyV]

@BrandonNg 对对对

[ltkun]

@zhzy0077 我怎么觉得是你赚了 明明你只配住 18 平的房子现在住了 60 平的 或者领导本该住 600 平的房子可是却没住上亏死

[CrazyMonkeyV]

@blueboyggh 哈哈，你马上就要被扣帽子了，小粉红。再说，别人在国外吃香的喝辣的勒。怎么会生活不如意？我们这些才是生活不如意的典范

[zhzy0077]

@CrazyMonkeyV 如果你不是来讨论只是为了发泄的就不用回了 一个正常的问题 在一个宽松的论坛你都做不到好好的讨论下去 你在境内的互联网上怎么样我想都不敢想了

[anonymousar]

@MakHoCheung 什么造成的早就告诉你了啊 分配分配分配 一个厅官 2700 套房 这不就是答案吗？还想问什么？福利比印度差 房价比发达国家高 还想跟谁比？

[Redmi2020]

我只想说，国外的猫狗都比国内的屁民有尊严！润去国外可能是会成为二等公民，但是至少一些基本权利是得到保障的，至少是可以做到法无禁止即可为，公权力法无授权即禁止吧！
可笑的是国内 90%的屁民都还在自嗨，连宪法上写明了一些公民的基本权利都得不到，我不知道有什么可值得自豪得，这个国度烂透了，只能说有什么样的人民就有什么样的国家，都是自找的!
经历了这次上海封城（官方不承认），对这个国家和这里的愚民彻底失望！狗屎的清零，先把看得见的苍蝇蚊子老鼠蟑螂给清零了再说，狗屎的核酸检测，天天测半夜三更也要测，TMD 没有人比自己更在乎生命了吧，有病我会自己去看的，不用你们为我好！！！

[blueboyggh]

@CrazyMonkeyV 无所谓，爱扣什么扣什么。你看看我楼上 183 楼这个哥们，已经魔怔了，也不知道现实生活多失败能成了这样。真去过国外吗？把国外想象的那么好，呵呵，那赶紧 run 啊，最后还不是想 run 而 run 不出去只能吐吐槽。张嘴闭嘴权利义务，公权力，宪法的，我觉得都是巨婴

[blueboyggh]

@CrazyMonkeyV 还有动不动就说烂透了的走极端的，早就服了气了，现在我都是看着他们偷着乐，懒得跟他们说话

[MakHoCheung]

@anonymousar 是呀，一个明星日入 200w 还偷税漏税呢。世界就是这么不公平的了，如果中国人口少一半，这种不公平的差距会不会少一点呢

[MakHoCheung]

@anonymousar 我觉得根本原因是人太多造成的，人多而且都趋向大城市

[jqh]

@Buges #174 那你别绷，你都没看明白我的话，这个问题就风马牛不相及，我只是说 zf 这么做的用意，卖地的钱从哪来这还用问吗

[Buges]

@jqh 赵老爷您吉祥。一般精赵小红粉都说不出这样的话来。

[jqh]

@Buges #189 啊对对对，就你是聪明人，只有你才能看到问题，不多说相互 block 吧

[jamme]

@CrazyMonkeyV
“楼上那群高贵的外国人，我建议，用外语会更好一点。用垃圾国家的垃圾文字，有点丢份。”

这话不是你说的么？是我臆想的么？

另外，你粉红我没意见，我持包容态度。但是你要做一个有逻辑的高级粉红，别自己说话没有逻辑，然后跟人对线对不过就满嘴，“啊对对对，你说的对”。真是因吹斯汀。

结合你上边说的这段话，我再回复一下，中华文化几千年传承，有精华，有糟粕，楼上的他们觉得这里烂，只是觉得当权烂，赵家人也就一百年都不到时间，他们凭什么代表这片土地？而你，又有什么资格去要求别人用外语，去臆测别人觉得这里是 lj 国家、汉字是 lj 文字？

好了，不用回了，已经 block 了。

[zhzy0077]

@blueboyggh “把国外想象的那么好” 我哪句话说国外好了？

[surfmanjoe]

@ampedee 看中国历史，可以赖到欧美干涉导致国破家亡的例子其实也就自清末开始，在此之前种种每隔 2-300 年就要弄一回生灵涂炭好像怪不得白皮吧？我的看法，gcd 不过就是把中国人自带的 DNA 中恶的部分给充分发扬光大了而已。即使某天 gcd 倒了，其他人上来也还是一样，DNA 不改就只能在这个怪圈中翻滚轮回！

[CrazyMonkeyV]

@jamme 1

[CrazyMonkeyV]

@jamme 哈哈，看来你语文有点差啊，反讽都不懂。怪我咯，我没有直说，都是我的错，你对对对。而且拉黑也不会？我教你哦

[CrazyMonkeyV]

@zhzy0077 别臆想了。不是我不好好回复，而是你们确实高贵啊。兄弟，国内都是些土狗，配不上洋货。