父亲胃癌晚期肝转移，是尊重他放弃治疗，还是坚持劝说化疗？

[eggt]

咨询下大家，58 岁父亲胃癌晚期肝转移 T4N2M1 ，一开始父亲坚决拒绝化疗，家人极力劝说下，被迫妥协坚持了 5 次化疗，5 月初复查进展了，面临换药二线化疗，本人又开始排斥了，他自己再次想放弃化疗，作为儿子，现在也是进退两难，化，本人不愿意，也确实有可能走的更快，不化，万一化了有可能稍微好转点多延续 1 到 2 年也行。请教下大家，我该怎么抉择可能正确一点？我深爱父亲，但是我真的好难啊

[hefish]

你父亲是大智之人，看的透一些。

[qoo2019]

尊重意见，放弃吧，搞点中药安慰剂下
绝大部分人所谓延长生存期是建立在痛苦的生存期之上的，尤其你这边一线方案已经失效

[yngzij]

看起来有的选，其实没得选

[qoo2019]

另外四期转移后才确诊，大概率楼主出身在农村，条件相对一般(不存在常规体检，长辈就算感觉身体不舒服，也是能抗就抗)，不然也不会四期才确诊

[murmur]

T4N2 了已经是晚期了的晚期了，二线化疗不化疗意义也不大了 有靶向可以吃一下，没靶向没意思了

[zhangshine]

有条件就继续试一下

[miscnote]

我父亲两次手术，最后也是选择化疗，做了几个疗程，还是走了。化疗我觉得意义不大。

[wwthappy]

尊重意见

[forsuperper]

多和父亲聊聊，看看是为了省钱（这个你自己衡量，我们外人说不了什么），为了不遭罪，为了生活质量什么的。

最好能聊开了，无论怎么样，都要让你父亲知道你的心意。。。。

[GooogIe]

尊重祝福，理性些吧！

[eggt]

@qoo2019 是的农村

[erwsd32ew]

反正我不能接受我儿子让我化疗，白遭罪，最后只有其他人心里得到了安慰，病人本身只会更加痛苦，无论生理还是心理。

[EricFuture]

根据周围的情况晚期不化疗可能还活得久点，化疗的反而走的快人还痛苦，当然这是幸存者偏差而已

[MidLinn]

医生怎么说？啥类型的癌？有没有靶向药可用？如果没有其他办法的话二线化疗基本效果都比一线差副作用比一线强。如果一线进展就几个月的话二线只会更快。和医生好好沟通，拿着病历报告去大医院看看，确定没有其他办法的话还是尊重个人意愿吧，找个安宁病房减少痛苦。我父亲生前也是胃癌，感同身受。

[cksspk]

真的很难选择，我妈也是胃癌，21 年做了手术，pt3n2m0 ，23 年复发，化疗出现严重肝损，如今出现骨转，腹膜后淋巴转移。从 24 年开始就一直住院到现在，也没什么好办法了

[JackSlowFcck]

不知，题主父亲行动状况如何，如若可行，去一趟风景秀丽之地，度过一些时间吧，随后便是痛苦生命结束之路（大概 1~2 年吧）。
生老病死，总要经历。
若我得绝症，身体可行之时，赶紧去体验一波未了之事，随后去俄或泰，眉心枪自主的了结了。
算了，胡言乱语。

[Junichi]

觉得你父亲应该也知道化疗后的后续，心理和身体上的双重折磨，还有对你经济上的压力，是一个伟大的父亲。

和你父亲好好聊一聊，告诉他你的想法，也去了解他的想法；

不管怎么样，接到身边，或者回去多陪伴这后面不算长的路程。

[hellojl]

咨询下大夫，有的治疗其实没有意义，不但费钱，还会给患者增加痛苦。大夫从营收的角度都会推荐治疗，但是他本身可能会有不同意见，实在不行就包个红包

[LongMaoz]

[fxxkgw]

看是否有靶向药吧 现在 pd-1 能覆盖挺多癌症的
我外公 92 岁查出食道癌 一直吃靶向药现在 96 了身体还不错 中间还车祸做了个手术

[eggt]

@MidLinn 病理说是腺癌，靶点那个直 her2 是阴性的。昨天去了中山大学肿瘤医院，医生给了 2 个方案选择，一是加入他们的临床研究多西他赛免费治疗。二是换紫杉醇+雷莫卢单抗

[qoo2019]

@eggt 家里爱人在省肿瘤医院工作，听得相对也比较多，个人意见，勉强化疗没太大意义，蛮多情况下，反而增加痛苦(而且农村而言经济压力也相对大一些，令尊这个年龄，估计你可能也还没有成家立业，就算有农保和重病的情况下，靶向和不少原研的不进）

[BeforeTooLate]

医生应该和你讲的很明白了吧。和家里其他人商量下，一起决定下吧。

[mbtfdwlx]

别吧，才 58 岁。有条件的话还是再努力努力吧。老人家很多时候思想受限，多做做思想工作

[skydcnmana]

了解一下 生前嘱/尊严死 吧，很多人并不希望痛苦地延续生命，更希望低痛苦有尊严的离世。
我妈妈前年是肝硬化腹水+糖尿病并发，最后似乎食道管都有破裂，病情无法控制了，我排除家里其它人的意见，坚持在医院住院（离开 ICU 进了普通病房），但并不再采取人工延续的措施，她昏迷期间有痛苦表现时我就会请医生给加止痛药，最后经过一天半的时间，她平静离世。
这种情况下，按传统思想或传统医疗策略，继续抢救徒增痛苦，我妈在 ICU 清醒出来后就说再也不要去那里了。
也不能纯粹放弃，像我老家人的传统，是要临死时接到家里，亲人围着等死，那种没有任何止痛手段，也是折磨。
所以病情不可控的时候，推荐就是消极治疗，积极消除痛苦，才是对人最大的益意。

[qoo2019]

@fxxkgw 你这个案例不一样，PD-1 有基因敏感性，另外 90+了，新陈代谢能力已经很低了，肿瘤细胞分裂的速度跑不起来，完全可以带病生存

[123zouwen]

尊重意见,放弃吧

[akakidz]

过来人说下，硬撑着治疗到最后的状态会非常痛苦，多跑几家大医院听询医生的意见，尽可能保持理性一点，不要最后搞得人财两空还满是遗憾的局面。

不赞同楼上的《化疗的反而走的快人还痛苦》的意见，曾经在病房看到过不配合治疗的病人的状态，能控制的情况下还是要积极遵循医嘱，后期身体痛苦的情况建议该打止痛打止痛，尽可能的降低痛苦。

你父亲有这种想法真的很通透，加油兄弟，祝好

[fengYH8080]

如果我老了面对这些问题，我会希望子女让我走得体面一点，无论是精神还是肉体，不必苟活于世

[fgodt]

放弃吧，活得有尊严一点

[shang1jk]

这种问题没有正确。
如果你是大哥型的人，就你决定。
如果你是乖儿子，就听你爸的。
如果你爸不想治疗，而你想，就是你俩意志的对决。
要为自己的想法负责任，而不是找一个正确的。没有正确。

[hallostr]

想了一下还是把这个推荐给你：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63ff3a841b1faf8a0b74bb67?utm_source=rss

[northernsongy2]

这个外人很难决定，我只能分享我身边发生的事，小细胞肺癌，癌细胞转移后，躺都躺不了，尤其是最后几天，医生让放弃回家，停了药和营养液，无法进食，止痛药也吃不了，熬了 2 天，最后就是油尽灯枯---真的，那时候感觉对病人和家人都是解脱。所以，如果我自己要是恶性肿瘤，我希望在我无法行动的时候，有方法尽快的终结我--

[wy101815]

听你父亲的没错，化疗放疗最后还是会走而且走得更快更没意义，这是全国人民都知道的一个铁定事实。医院方立场肯定要给你一个千分之一的治疗方案，结果百分之九十九都是人财两空走得更快。10 年前在医院亲身经历照顾过癌症亲人，肿瘤科大楼里看得太多了。放弃吧，在家保守治疗，吃好喝好玩好，病人疼痛多开点止痛药，也许还能陪你们几年。真的，听你父亲的，不是钱不钱、孝不孝的问题，这是事实。

[tbwisk]

带出去旅游，吃中药，准备多点止疼的……看看天安门，走走长城，带未见识过的东西。看看还有什么心愿

[inhzus]

可以参考下这个去私人疗养院的抗癌分享（只是联想到，不代表适用）
祝好！
https://v2ex.com/t/887191?p=4

[phub2020]

好好谈谈，如果伯父依旧坚持的话，那就尊重。人不能选择怎么来，但至少可以选择愿不愿意走

[qoo2019]

@eggt 多说几句，如果准备参加临床试验的，多西他赛单药的，不太建议参加；
两者考虑后面这个，另外参加临床试验呢，经济上可以减轻不少负担，如果因为药物可能的不良反应(这个主要看医生的判断)导致脱离生存期，有些厂家会有些许慰问费用

[MaqicXu]

最近看了《最好的告别：关于衰老与死亡，你必须知道的常识》，里面也有很多类似的案例，对于无效治疗的情况，使用姑息治疗（消极治疗、优先保障患者的生活质量）的方式可能会更好些，尽可能的帮他减少痛苦。但化疗是否有效，你爸处于什么原因不愿意化疗，还是需要和他、和医生沟通清楚，可以多跑几家大医院咨询清楚。兄弟加油，祝好

[quqivo]

我也希望走的体面一点，人活着已经很累了

[Marin]

最后活得有质量三个月，跟无尽化疗痛苦中活六个月哪样选择更好？

[marc2017]

现在癌症治疗手段进展挺快的，58 岁还很年轻。你想想，如果你现在放弃了，你以后会不会后悔。

[Marin]

另外并非恶意，op 可以看看父亲的兄弟姐妹甚至上一辈有没有也是胃癌的，胃癌还是基因占很大的原因，如果有的话爷每年都要去体检下，越早发现反而越好治疗

[vanityfairn]

既然是晚期了话，不要为了化疗而化疗，只有病人遭罪没啥意思的，不妨了解下姑息治疗，减少痛苦吧。

[wy101815]

@Marin 是的，都说癌症不传染人，其实癌症是有遗传基因的

[Moyyyyyyyyyyye]

节哀，可以看一下镇痛泵植入术

[momogzp]

作为父亲, 我理解你父亲. 同时作为儿子, 我也理解你.

首先活着不是说活着就行, 而是有尊严的活着. 如果让你母亲来把屎把尿, 也许会把一些美好的亲情给磨没了.

久病床前无孝子.

不要用自己认为爱的方式去爱别人. 用别人希望被爱的方式去爱别人. 在生命的最后时刻, 完成一些父亲想做却没做的事情. 多陪伴.

推荐阅读: 欧文亚隆的《直视骄阳》《生命的礼物》

[osilinka]

可以搜搜国外的临终关怀之类的东西

[fulajickhz]

不要给西医送钱了，让老爹回顾下一生，最后悔什么，最开心什么，最值得什么，交代下遗言得了

[dpx]

@eggt 尊重他意见，珍惜往后日子。
5byx5byx55qE6Zeu5LiL77yM5omT6L+H5Yeg6ZKI5paw5Yag55ar6IuX77yf

[eggt]

@qoo2019 这个多西他赛是不好吗？

[byte10]

经常看到大家说带出去旅游。你就是发个高烧，病毒感染，给你龙肉，给座金山看 都没意思。

[murmur]

@marc2017 没啥后悔不后悔的，他这个还在化疗中就进展了，属于一线不敏感甚至耐药

免疫治疗要看基因检测结果的，也有副作用，不能乱用，靶向药同理

[xylitolLin]

我老了，也要留一份说明，放弃过度治疗

[magic3584]

@fxxkgw #20
我外公 80 检查出了食道癌，化疗一年后还是走了。
很后悔自己没去了解进展到哪种程度，有没有靶向药。
化疗一年精神状态只有少数时间是好的，其它时间都是无精打采。身体状况就更不用说了。
我也时常在想，如果最后的时间可以四处游玩会不会更好。然而我只是外孙，做不了也不敢做决定。
我很想他。

[nirayxu]

我十年前和你经历了同样的情况，爸爸检查出肝癌终末期，多处转移，已没有手术的条件。我们当时面临两条路，一条是西医放化疗，一条是保守治疗（中医和各种玄学），本着相信科学的原则，选择了西医，但是只坚持了半年人就走了。此后我一直陷入自责中，如果选择另一条路呢，是不是能活得久一些？人啊，总是会后悔没有选择另一条未走的路，但谁知道那一条路会通向更好的结果呢？
所以，我觉得楼上有个哥们说的挺好的，趁现在，和父亲好好聊聊，看看他的想法，他有什么心愿，做子女的满足他的心愿，让他不带遗憾的走，才是最好的选择。

[fxxkgw]

@magic3584 #55
他是手术后就开始吃靶向药 辅助挂点白蛋白之类
本身他求生意愿很强，加之他四个儿子也给力，使他心理压力也小，所以总体还好，牛奶粥饺子之类都可以吃。

[kinkin0007]

好好陪伴，尽量使用保守治疗，尽量中医治疗（ ps 不是大的中医院的中医，当然也非那种中医）

[KevinDo2]

很难说延续 1-2 年到底是好是坏。这种癌的末路都是无尽的痛苦和精神折磨。
两难抉择，或许放手是更好的选择（作为旁人虽然并没有资格说什么）。

[cominghome]

我和你父亲可能是一类人。在我看来，很多疾病到了晚期，如果要靠特殊医疗手段或者器械吊命我会选择放弃。
只要不是突然死亡，交代好身后事，有尊严地走。

[Felldeadbird]

我倾向尊重，同时准备好止痛药，把钱花在临终关怀。如果还可以活动，就趁这段时间多去体验一下生活，留多一点照片。

[KevinDo2]

@byte10 真实了，说实话平时自己感个冒头疼发热的时候，就已经只想躺床上喝热水了，根本没什么动力游山玩水。

[yujiang]

尊重，不要化疗，后期看着真的很痛苦。个人建议提前看看能不能找关系，后期能不能开到吗啡一类的止痛药，最后很痛苦的时候，这类药可以派上非常大的用场。有条件人能动的话，也带出去旅游一下

[qoo2019]

@eggt 多西他赛你可以看成是紫杉醇的变种(或者说化学加工体)，临床一般和 PD-1 ，单抗联合用药，单药而言效果不明显。

[DearMark]

@nirayxu #56 两难，没有对错，各有利弊。摊开来说，就是无法接受现实，其实吃点中药安慰剂，就是最好的选择；但又期待奇迹发生。

[b1iy]

放弃吧，以提高生活质量为主

—— 作为去年三个月内见证我妈及我老丈人因癌症晚期相继离世的过来人劝告

[ajaxgoldfish]

癌痛和头疼呕吐是最难抗的，有条件的话托人住院去整点类似吗啡类的药物。

[Marin]

@wy101815 基本上 90%以上的癌症都是基因缺陷导致的

[liuzimin]

@byte10 我也感觉旅游还挺累的。。。我觉得可以考虑度假，选个风景好的地方去住一段时间，海边呀、林间呀什么的。

[aogu555]

找一找离家近的临终关怀医院，去挂姑息科，多找找医生止痛药多开，重点是要离家近

[caola]

如果不是家庭遗传性的癌，那么只要每天保持快乐和生活规律，那么就很大可能会改观或好转。
有一些人在“最后”时间选择去西藏旅行，因为当时没见过的东西很多，持着乐观的心态，再加下高海拔缺氧使得大脑进一步的放松和兴奋，这样心情愉悦的状态下癌症就慢慢得到了控制，旅行了一年多下来基本没有发现有癌细胞了。
当然这样的情况是少部分人的，很少有人会用化疗的钱用于去旅行，也不是每个旅行的都会有相同的效果，只能说是有概率吧，只少也能在“最后”的时光里看看祖国的大好河山。

[EspoirBao]

就这样说把，我刚开始得强直的时候也是疼的要死，这种非自限型疾病都是这个样子，人很遭罪，钱包也遭罪，还好后来找到了特效药

[magic3584]

@fxxkgw #57
我外公也去郑州医院治疗了，饮食的话后面就只能吃流食，看着真的很受罪很心疼。
现在就不跟我舅他们聊了，免得又伤心。下次回家我看下病历吧，这次已经遗憾了，不想将来再无准备。

[JuSH]

08 年的我爷爷也是确诊胃癌，当时奶奶的想法就是不治了，带回来吃点好的直接送走算了。
后面我爸他们还是商量进行了手术，爷爷又多活了十年，直到 18 年因为糖尿病并发症去世。

[bawanag]

好好评估把，人最重要的还是有尊严，多找几家医院问问看建议

[fire2y]

我只能说下我家里的情况 我爸是 19 年胃癌晚期 做手术胃全切 后面发现转义到肾上面 从发现到去世一共 7 个月 很后悔没有带着我爸多出去走走

[forbreak]

主治医生应该跟你说的很清楚了，如果没说清楚。你找个好医院的教授看看。 一般都会告诉你预期是怎么样，要花多少钱，治疗过程会怎么样。风险怎么样，存活期是多久。 我带我爸去看的时候医生最开始就先说的这些。

[murmur]

@ajaxgoldfish 住院找二级医院就可以了，不需要托人，现在好的养老院自带的诊所都有吗啡的处方权

这东西和医疗还不相关，主要是花人花时间去培训，然后买专门的保险柜，弄那种 2 个钥匙的管理，才能买到吗啡

[dododada]

关于治疗我没什么说的，不懂，以前我有渠道能买到印度的靶向药，现在渠道断了，身边也没人有需求。

多和令尊聊聊天，聊聊过去，有遗嘱嘛就立，没有就算，多陪陪他。

人活着就是在修行，各种酸甜苦辣，最后有什么未尽的愿望，能满足就满足他，条件所限无法满足，也不要自责后悔。

[fulajickhz]

@nirayxu 老哥是不是说我？

其实我少打了，本来还打了 西医化疗，医生有没有告知患者化疗的目的，化疗目标实现的成功率

化疗又不是什么新技术，副作用，疗效，针对各时期，各癌症不都一清二楚的

楼上认为中医忽悠，起码不受罪，至于价格，患者选的比化疗低就行了，当然比 化疗高的也有

[runcelim]

不管什么医生，中医还是西医，如果治疗后患者感觉更舒服，吃的好，睡得好，不便秘，这就是在好转

[zhengdutech]

真的很有钱的话，可以考虑让老人难受的多活一阵子，享受下最后的时光。
但是经济压力太大的话真的算了。

[iphoneXr]

我爸是肝癌晚期，大概是 17 年在长沙做的化疗，大概延长了 2 年，后面走的很痛苦！
那几年我都经常回老家陪着，甚至有半年都在家陪着，看到父亲痛苦难受，甚是愧疚！
如果再来一次，我希望能有更轻松的结束他痛苦的方式。

[horizon]

要我会尊重他的意见

[QlanQ]

国内没有安乐死，不知道是道德，还是利益

[linxb]

@hefish 不仅大智，还有大爱，因为治疗容易人财两空，不治疗还能给楼主留点财富

[feel5230]

我特意从其他地方看到这个信息过来的…在这个事情上，其他的话都不重要，重要的事情是：治疗的方案是放化疗还是靶向药…爸爸的身体状态是否能够支撑住放化疗带来的痛苦…
为人儿女，无非希望父母身体健康平安，他们在，家的意义就在…但是这点也有很明确的一点，我们也希望父母能在医疗条件允许的情况，更加平稳、顺畅以及有质量的生活…家父多年前也是肺癌，他坚持到第四个疗程的放化疗，其实已经非常抵触并且明确的表示很难再坚持下去…我们其实无法真正体会病人在这个阶段的生理和心理的痛苦…
正如其他的同学给到的回复一样：如果有条件选择（物质、财力）、有靶向药（条件允许）、有更明确可以治疗可以减少痛苦的并真正起效的治疗方案的前提下，同时兼顾令尊的意愿，大概是眼下最好的选择…
我深知，作为局外人无法完全理解你的处境和痛苦，这些话如果有冒昧之处，也请见谅…
最后，祝令尊、楼主以及其他看到这个回复的人，都平安康健！

[Jokesy]

看到这个消息很痛心，很难想象 OP 的是多么煎熬。
人活世上，终有一死。我们也需要适当是释怀
1 、和家人沟通讨论
2 、和父亲聊一聊
3 、在有限的时间，多陪伴父亲，带他去看看世界的美好，把好的一面留给他。

[xing666]

如果 OP 有时间，可以看看《最好的告别》这本书，最好是尊重父亲的意见，让他少点痛苦，体面点

[dawn009]

一切以本人意愿为准。

[qian88199496]

如果本人愿意治疗的，尽自己能力给治疗。
如果本人放弃的，可以放弃治疗，用这治疗的钱和时间陪陪他出去走走，多陪陪，亲身经历，感触颇多。
因为这样就尽人事听天命没遗憾。

[joyhub2140]

我父亲肺癌末期，采用免疫疗法，癌细胞开始耐受了，换药前还能正常行动，换药后老受罪了，走路都难，他说这次换药太折磨人，比癌症本身还要磨人。

[wtdd]

才 58 岁，你又有能力和意愿去一线好医院，当然要坚持了，晚期寿命不重要，
主要为了提高存活质量，也应该坚持尝试各种治疗，包括参与临床试验，完全没办法的时候，医生会提示停止的

[CodeGou]

1：父亲本身的体会很重要，他要觉得痛苦，那确实不用强求了。
2：多聊一聊，有体力的话也可以去风景好的地方待些日子，心情好，增强求生意识，还能对冲治疗伤痛。
3：量力而行，癌症治疗很大程度上是人财两空，最后的结果往往是走的人走的痛苦，活的人活的也痛苦。

[OWLS]

爱父亲，就应该让他感觉好点。
多备点止痛药，
多花点时间陪陪他。
让他相信，爱永远。

[cshwen]

丁元英：如果我孝顺的口碑是以我父亲的痛苦和尊严为条件的话，我就不知道我是个什么东西了。

[qian88199496]

@qian88199496 #91 我母亲治疗 5 年，走了。其中反反复复，心情大起大落。因为转移脑部，吃靶向药，后期生存质量还算高，花费比较大。前期都是用父母他们自己的钱，后面用的差不多了，我给支持上的。比较遗憾的是所有的时间和金钱都用在了治疗上，没有让她享受一下，不过本人比较倾向治疗，也算是让她没遗憾，我遗憾而已。

[Hyakutake]

生死有命。
与其花钱给医院，不如陪着父亲去做他想做却没做的事情。

[uiosun]

@qoo2019 > 长辈就算感觉身体不舒服

肝上的神经很少，实际上除非影响了代谢，不然几乎感知不到痛。所以肝是无法自己向身体报警的。

[Leon777]

当儿子的时候不能自主，当爹了还是不能自主