有没有蔚来车主？谈谈蔚来的破局方法?

[clacf]

我觉得下面几个方法可行：

1. 关闭牛屋，补贴老车主，新车代金券。
2. 不再新增换电站，换电站通过提高价格，或者参与国家储能节点，实现盈亏平衡（变相鼓励使用超冲）
3. 推出纯电不可换电版本的汽车，一定要在造型，性能各方面都能打（蔚来的品牌调性还是可以的）
4. 不要再搞子品牌了，走单车型爆款模式，才是未来直销车企的高端化的正道。

转型途中，肯定会遭遇老车主投诉，如何安抚老车主的情绪，也是需要面对的挑战。 但是如果做不到上面几点转型，无法转型成功，蔚来估计活不了多久了。到时候老车主的云服务功能估计都没了。

[nzynzynzy]

这么好产品为什么没有出口把市场做大？（也可能有出口但是量太少了，为什么卖这么少？）

[helloworldgo]

我倒是觉得，子品牌不应该搞换电，应该搞快充，换电站可以做储能

[skydcnmana]

@zkqiang 为啥做混动，因为混动可以压低成本，降低车重，这才是电池技术十年迈不过的砍，而换电并不是。
换电本身的结构复杂度就注定了其车内空间利用率低，换电站距离远导致使用不便，往返路途耗时耗能，而且很容易形成尾大难调头的情况，新的集成技术无法快速铺开。
就别说十年了，现在拿比亚迪来说，新的闪充技术 5 分钟充 400 公里，利用其 4S 店网络铺设充电桩，网点数量可以很快赶上你换电站，后面还有跟中石化合作，那样加油站部署之后就是碾压级态势了，哪怕这技术白送给你，或者作为行业标准大家都用，你蔚来也根本无法使用。

[zsc8917zsc]

有人科普一下，蔚来这是怎么了吗？

[jtam]

@zsc8917zsc 公司入不敷出，“又”要 GG 了

[danshan]

@lizhengg 这个价格应该是租电的价格，100 度的电池，每个月需要 1100 多的月租费。车是好车，但对于首任车主的各种权益可能都不会保留，你需要了解清楚。所有的二手车你都需要了解哪些权益是只给首任车主的

[ZGame]

@Mark24 #10 有个问题是主机厂做换电站,完全没有成本优势吧,相比较宁德时代和比亚迪这种电池厂。 而且就算电池厂本身,也是受到上游影响,比如前几年青山镍事件? 我感觉换电不是很靠谱, 因为成本就在那,总得有人承担。

[snail521]

大家别关心蔚来了, 你去看看彭博社今天关于某国内航母车企的头条以及 某牛马 app 的员工自爆的消息, 比蔚来有意思多了

[zkqiang]

@Mark24 #95

想法是好的，但是现实就是一开始故意切割乐道，反而自己给自己使了绊子，现在不得不又统一回来，为了回本只能硬着头皮继续做

而且因为乐道滑铁卢，蔚来也只能继续降价，老车主的骂声还是没躲掉

[skydcnmana]

@FireKey 感觉不会有统一的一天，手机是从换电发展到集成电池的，因为可更换结构必然需要牺牲空间、密封性，增加设计限制，汽车换电是从一开始就不被看好的路。

[Leviathann]

@signin 喜茶现在可是要重回高端路线了

[shench]

1. 按李斌人的说法，牛屋似乎还能赚钱？
2. 这招等于自废武功
3. 同理，蔚来的车最大的问题在于太贵，为什么太贵，怕是一去年的小鹏一样，有内鬼了知不知道！和换电关系不大
4. 确实不能再搞了，起码我没看出乐道和蔚来有什么区别

[chanlk]

@NewMoorj 这点能被喷也是很奇怪的... 首先蔚来全系都是双电机，不像有些要高配才能上 4 驱；其次蔚来百公里加速的数据是在搭载三个成人的情况下测试出来的数据，如果是没有其他乘员的情况下能测出 3.7S 的数据（ ET5T). 车子有没有可说的最好去门店看一下，网上的拆解也可以看看是不是真的就是你们所说的那么差。
另外，现在新车出来，首购权益加上各项补贴政策已经具备一些性价比了。
最后，蔚来这家公司在网上就是这样招黑的，无解。

[ynxh]

降价到 10-20w 区间，此贴终结。

[Kale]

我买了 ET7 和 ET5T ，打算再买台 ES8 3.0 。考虑这么多干嘛，大部分人都不懂车，甚至驾照都没有。

[Leviathann]

蔚来说着说那，就是不敢说车怎么样？

一代 et5 什么逆天功耗，比 et7 都高，电动纳智捷也有你一份
蔚来专属的 suv 坐姿轿车，顶头 + 挡视野
成本压不下去，30w+给不起空气弹簧？内部采购贪了多少？
最逆天的是子品牌去年就是 3.0 高压平台了，今年出的走量车 et5 、es6 居然是所谓的 2.5 代平台，这不纯恶心人吗？你不死谁死啊？

还喜欢吹研发，研发出一万种互不兼容的电池规格和地盘是吧？

[qq1147]

重资产投资都是这样的，要么失败，要么暴赚。
参考京东自建物流，和比亚迪全产业链垂直整合，也是一种重资产布局

[FawkesV]

@clacf #15 网约车有换电的

[thomasyxy]

看了蔚来的财报现阶段除了公司盈利能力不行，持续亏损，其他方面目前没问题，这也是他能持续融到资的原因，资本市场还是看好蔚来能靠护城河和产品力熬过这两年的新能源大逃杀，最近想买点股票看看

[NewMoorj]

@chanlk

蔚来在多年前的车上就搭载高算力的芯片，算力是别家的十倍以上。

很多车主喜欢这种在看不见的地方花钱的车企。

但实际情况，他的智驾能力在第一梯队吗？没有，这就很难绷。。。。。

---

五年前的车，你算力高，所以你卖的贵一些。大家能理解，能接受，蔚小理还是齐名的。

五年后，大家算力都高，并且智驾比你强的有很多，你还卖的贵？

所以我说，以前蔚来讲：车好、服务好、换电好。

现在蔚来讲：服务好、换电好。

车已经很难讲什么故事了，要讲也只能讲讲当年了。

现在电池降价 85%，空悬降价一万多，当年是个车企就亏损，得益于供应链发展，现在很多车企都是盈利的。

蔚来呢？我记得新款 ET7 的升级内容是什么，一个腰靠？这谁绷得住？

[anotherside]

纯路人，盼着人家倒闭的玩意就挺 bt 的

[1024potato]

下面两个问题是需要紧急解决的

1.蔚来自己的产品都不通用
2.换电目前只有蔚来一家在做

[Mark24]

@ZGame 蔚来和宁德合作了服务于蔚来自己车；宁德和中石化也下场做换电站了。

换电站就是未来的中石油、中石化。

超冲不可能大规模挂在国家电网的。国家电网不会无限扩容来负担 超冲充电桩。5C 、兆瓦肯定都不可能大面积铺开。

换电站 既可以储能、也可以削峰填谷，还能主动检测电池延长整体的电池寿命，是一箭多雕的事情。

快递小哥们的电瓶车，已经实现 “换电” 了啊。

[Mark24]

@skydcnmana #103

你这样说肯定没开过混动车。混动是过渡方案，买过混动的都不会再买了。
买的时候吹是两种动力系统的优点，等你开的时候面对的是两种车的缺点。

作为油车它要背个电池，作为电车它要背个油箱。电池又不够大，电池频繁冲放寿命短。
两套动力系统让车子维修费贵，而且内部空间小。
----

超冲、闪充都是噱头，这种补能方式伤害电池厂家吹的时候闭口不谈。目前的电池你只能慢充，天天用超冲，电池很快就废了，这背后的热失控的风险和成本，都是你自己买单。

国家电网的功率是固定的，不可能无限扩容，所谓的闪充不可能大面积部署的，一定会鸽。这成本国家电网才不会付。

换电站是能实现削峰填谷、检测电池降低风险、高速换电，它对国家电网压力不大，还有储能的作用。

[forisra]

正常来讲，汽车品牌本来也不会有太多的，主流的车企只有三四个也是必然趋势。

所以说有的时候不一定是汽车公司做错了什么，或者说原本而言你不搏一搏的话单纯比拼资金量和规模优势也很难比的过别人。但乔布斯的神话哪里有这么多，所以失败是大概率事件。其实反过来说，蔚来能靠对中年中产阶级割韭菜每年亏损并不突出，说明还是有点本事的。

至于换电这个，我感觉很多人对基建还是没有一点概念。哪怕中国这种大规模的基建，也是建立在地方债暴涨的基础上的。一个私人调动各地政府来做这种基础设施实在是难以想象。

[ZSeptember]

@cutehalo #8 确实不理解为什么，难道真的是没有死到临头不改，还是说老板有问题。

[qbmiller]

占领外卖换电市场，把车大电池弄成电动车组合小电池，新技术市场
淘汰的电池可以电动车二次利用

[Mark24]

@february2

乐道是一些城市末端销售和专车服务合作，只是一些城市渠道上卖了一些车。并不是蔚来官方合作。
特斯拉、奔驰、宝马都有和专车合作，乐道跟他们坐一桌了。

只是这种宣传实在傻逼，自黑了，后面就黑成网约车了。

[Mark24]

@NewMoorj #120

我觉得智驾上没有投资也没啥。这东西不靠谱。老司机都不指望。

就算特斯拉作为车子的卖点还是事故频出。智驾不论是哪家都不推荐在日程生活中大量使用。

但是服务会经常 用到。

[Mark24]

@Leviathann #116

乐道是 NT3.0 ，900V 平台；空间比 Model Y 还大，电机体积小 20%扭矩还强。整车 1.8 吨（油车一般 1.5 吨），非常省电。城市道路，百公里 9~11 度。 高速 120 百公里 13~14 。60 度电池，城市道路续航 530km

期待 蔚来新的 NT3.0 平台的车吧。

我只能说研发真的牛逼，已经超越特斯拉的电机了。

[follow]

换电的逻辑是通的， 似乎用户不用担心质保、电池出问题需要高价换电池等问题，且即使超冲，速度也赶不上换电；二轮外卖换电已经很普及了。
它的问题 似乎是不会吹， 小米才做车就第一梯队，如何牛逼，我是不信的。

[lloovve]

@snail521 恒大当年也一度认为没事，还有那个乐视，当然你可以拿比特币的故事来反驳

[Trinity99]

蔚来为什么没有三电机或者四电机的产品？

[catazshadow]

蔚来就是个用“换电是基建”在扩张期骗国家基建资金的骗子公司

[phrack]

我不知道它什么时候死但是它一定会死，因为混了这么多年了，我这中文输入法甚至都没有蔚来这个词，我还得一个字一个字的调出来

[lixintcwdsg]

已经开了 2 年多~
东西倒还好，牛屋 nio radio nio phone 商城 子品牌这些玩意都应该取消，另外就是员工和管理层这种待遇根本持续不了。
虽然买了他家的车（的确外观内饰最喜欢的电车），但是很早就说过这种做企业一定会倒的，真没见过这么花钱企业可以做久了，除了垄断型的

[dosin]

你说了蔚来会听吗，所有评论区的人想得到的，蔚来想不到吗

[lldld]

10 年前, 换电还可以说是一个可能成功的路线, 因为充电网络覆盖不够;
但是现在, 换电尴尬的卡在纯电(长途需求少)和加油(长途需求多)之间, 我看不出来选换电的理由.

换电模式既要又要, 可惜一个企业的资金太少.

[NewMoorj]

@Mark24

智驾就是举个例子，说明这公司内部资源调度是有问题的，在车上用了最好的配件，却进不了实际体验的第一梯队，拿着现有的供应链产品都做不好，怎么搞研发突破呢？

[xhslyf]

除了第 4 条，前 3 条只会让蔚来死的更快！现在是还有口气，真按照前 3 条改了，立即就死。

现在不缺电车品牌了，供大于求，要的是差异化。
比亚迪拼价格、小米拼性能、华为拼智驾，蔚来是换电和服务。

蔚来把换电和服务砍了，还剩下啥能和其他头部去拼？
拼价格比不过比亚迪。
拼性能比不过小米，之前的那台 EP9 就是个贴牌车，根本不是蔚来自己产的。
拼智驾比不过华为系。
就连拼奶爸车也拼不过理想。

上面说的那几家，就算能追得上某一家，也没意义，车企未来会大洗牌，赢者通吃，只剩几家，做不到头部就是死。
我不觉得未来能在某一方面拼过上面那几家。

现在好歹还有换电和服务吊着一口气，这俩都砍掉，真就是拔重病患者的气管。

[xhslyf]

@Trinity99 #133 目测就是换电这套体系给拖累的，因为换电，所以底盘不能大改，要改就要改所有换电站。

车卖的越多，换电站铺设的越多，改底盘架构的成本越大。

三电机、四电机没法上，更小的车型得造新的换电站，都是换电拖累的。

换电这个体系只适用于标准化的产品，比如出租车、公交车、货车。
但是家用车不行，用户对车的要求千奇百怪，迭代也很迅速。

[leeson888]

第三点尤为赞同，引以为傲的换电，就是最大的累赘

[xusanduo2019]

一直关注乐道 L60 这款车，感觉是可以做一些简配的，比如后排的小屏幕，比如无边框车门改成有边框，成本降一降，售价降一降，再搭配 baas ，肯定能卖爆的

[IMengXin]

不是已经和滴滴合作了吗？乐道 L60 和滴滴合作拿来跑专车，拿子品牌的钱养老大

[MrYELiex]

es7 车主
我只是买了个车 又不是找了个爹 还得教李斌怎么做 ceo 多累

[liuidetmks]

@aladd 说明蔚来用户对 蔚来这个牌子有感情，认可啊

[chasingstar]

@javalaw2010 按照你这个卖爆的卖法，蔚来只会越卖越亏

[tog]

@Mark24 #95 60 度，跑 530 ？ 吹呢

[tog]

@lizhengg #98 你二手车哪里看的

[funbox]

被收购合并

[chanlk]

@NewMoorj #120 不是，讨论先一条一条来。你先说的是加速的问题，怎么突然画风一转变成智驾了。智驾上面车主也没说好啊，刚更新的 NWM 也还是有很多问题，不敢用的智驾车主也很多。最后，智驾确实有牛逼的，但是现阶段谁家的智驾不出事？学大嘴车上睡觉是吧，那你这辈子有了。
对于蔚来的智驾只有一点好，早年硬件拉满的情况下，后续持续优化的智驾版本老车主也能吃上，比如前段时间刚出的 NWM 。

[hallostr]

换电不行了，得靠设计和服务
另外，感觉内部还没对国内市场的竞争认识到位

[chanlk]

@Mark24 #124 比亚迪闪充有个蛮有意思的点分享给你。首先不质疑它的充电速度，确实快。就是他这个充电枪是需要"充电"的，一般的闪充桩是两根枪，配备一个大号的储能箱，在充完若干车后，这个储能箱是需要充电的，此时的枪不可用。具体可以在比亚迪的小程序上看到枪不可用，在充电的提示。
至于这个能连续充多少台车，储能箱本身需要多长时间的补能，笛子似乎没提及。

[minami]

破什么局，我们这边老板的普遍想法都是捞钱跑路，为啥要想着把企业做好，真把企业当自己家产了？

[abcfyk]

据我观察前面的一百多楼结果， 这个论坛很多人应该没有电车，甚至没有车。。。

[santom]

我对蔚来的印象是他的桩充电是我用过最快最顺滑的。

[richChou]

蔚来的后排地台也太高了，坐上去感觉跟蹲地上似的，让我四五十万买个蹲后排的车我接收不了。而且李斌挺烦人的，忽悠的成分跟罗老师不分上下。

[keruran]

优先考虑用车成本的购买纯电，优先考虑便捷性的购买油车，既要又要的会购买混动。换电的成本就是包含在你的车里，个人认为换电就是伪需求。并且未来电池规格越多，你开的老车型电池占比就会越少。
我想到最佳使用场景，是卖给租车公司，租车公司两班倒的形式把车租给滴滴司机，一年跑个 20 万公里。
NIO 屋我也是不理解的，逛商场去 NIO 屋坐一会儿？比如某新势力品牌，保养的时候去用户中心也能享受到相关服务，咖啡、午餐、洗车、充电……

[cenbiq]

99 新 ET5T 价格来到 16w ，你们只是在这里吹吹牛逼，人家二手车贩子已经用价格投票了

[Mark24]

@chanlk #153

我想过。这样的快充，如果国家电网不给挂。就需要有个自己的储能站。
如果是这样的话，不如换电。因为都是建设储能站，但是这样伤电池。整体电池成本高。用户不可能接受 2 年就换电池的。

[Mark24]

@tog #148

不吹。就是能跑这么多。0% 还能多跑 10-30 公里

[Mark24]

@IMengXin 假新闻。只是城市末端销售卖了几台车。 根本没合作。 网上黑成合作了。

[wq2016]

去伪存真，经历多年的沉浮，应该要清楚，哪些是在亏钱的，哪些是赚钱的，剥离、理清亏钱业务，丢掉包袱，轻装上阵。

[Pho3nix]

车主，利益相关
只要做好产品力，成本控制做好就 ok 了。
目标用户愿意为多出的服务和品质买单
1. 牛屋，挺好的，现在几个子品牌也能用，有个能安静坐下来的地方其实蛮重要的
2. 价格，保持现状就 OK 了，产品力领先或者持平，设计优秀，换代我还会选蔚来
3. 服务，最近服务有点捞，这块其实挺不好的，这里的人力其实没必要省，一共能有多少个网点呢，不如从造车和研发的成本控制做好，智驾团队做的好又不好，一言难尽。

[Rever4433]

我浅薄的理解是，蔚来品牌的车一个换电功能就需要让消费者多掏 5 万-10 万，这绝对不会大卖的。比如 EC6,35 万起步，同配置同类型差不多车长的车大概就在 24-30 左右，比如理想 L6 、Model Y 、小鹏 G6 、问界 M7 等。在现在以电动化为核心的汽车市场，不管是换电还是增程混动，核心都是用第二种补能方式来缓解纯电的里程焦虑。增程的第二补能方式是庞大的加油网络，基本上等同于油车的续航焦虑水平了，而且增程车的电池比纯电更小，车价还更便宜。而蔚来的第二补能方式却是比充电网规模还小的换电网，但需要消费者多掏将近 10 万。我毫不夸张的说，如果理想 L6 、Model Y 、小鹏 G6 、问界 M7 等车型也提供换电版本，但要加 8 万块钱，那这些车的换电版本销量为 0 。

[ucando]

首先说说换电，它没有通用标准，只能蔚来自己用，怎么看都是一个笨重的固定资产，它既限制了企业对新平台新架构的开发意愿，又增加了运营亏损的风险。
再说说定位，在新能源爆发的年代，它把逼格拉太高，把很大一部分用户排除在外，在你还没有这个实力的时候做这样的事，在我看来就是笑话。参考小米，拼多多，抖音这些较新的巨头，哪个不是靠庞大的用户基数？由奢入俭难，现在再想回头已经有点晚了。

[feather12315]

@snail521 给个关键词

[NewMoorj]

@chanlk

我并不是说一定要用智驾。

而是蔚来在智驾硬件上堆料，最后做出的体验却被人远远甩在后面。

这不能说明公司内部资源调度有问题吗？

蔚来不看好智驾，你上高算力芯片？比别人多十倍那种？

蔚来看好智驾，你做出这个结果？

智驾只是举个例子罢了，其他东西也一样的，在供应链发展飞快，成本巨降的今天，多家车企已经实现盈利，蔚来还在亏，合着蔚来用的不是一个供应链？蔚来供应链用的月球上的？

[IMengXin]

@Mark24 #162 杭州区域公司负责人成末端销售了吗？不是全国合作，杭州试点而以，效果好肯定全国铺开

[skydcnmana]

@Mark24 #124 你可真能胡扯，我 TM 从 21 年就开混动，今年新买了 N9 还是混动，混动才是版本答案，背个电池是覆盖城市用车场景，低成本+安静驾驶体验，还有就是下坡时大量收集电能，而油箱可以极其方便地补能，时至今日出门在外别管充电还是换电都是很麻烦的事，远没有加油方便快捷。
内部空间小这更是无稽之谈，比纯油小也就罢了，还能比你背大电池的电车小？同样动力和续航水平比较的话，你电车顶多是把前置发动机换成前备箱，大电池空间占那么多就不说了？
闪充你也先了解一下再发表好吧，人家是自己建整套储电设施的，不需要改动公共电网，跟你换电一样削峰填谷。
所谓电池寿命你也就骗骗自己了，人家三电终身包换，电池健康度低于 80%就可以换新了，用得着你操心么。

[skydcnmana]

@Mark24 #124 我只能跟你说，时代变了，换电不光跟不上纯电车电池的技术变迁，也跟不上混动车的技术演进，低能耗的混动车用油自发电的费用已经可以接近商业快充的价格了，更别说你换电了，再算上去换电站绕路的时间和消耗，你在成本上都不具有任何优势。
成本高、网点少、效率低，可以说换电集各种缺陷于一身了，你不倒谁倒啊。

[Mark24]

@skydcnmana #170

三电终身包换 = 正常使用衰减出问题才换，说白就是拿到差电池的才换。

更别提你要是开网约车，或者 快充暴力使用，谁跟给你换。

你问 4s 店给你终身换电池么。电池占车子 40%成本，车企毛利率才 5%甚至不到，给所有用户换电池直接破产了。

N9 这车快 3.3 吨了，都快是别的车 2 倍重了，就离谱。空间是硬做大的，你别用 N9 和市面上家用车混为一谈。理想 Mega 也大，他的尺寸跟家用 SUV 是一个量级么

闪充伤电池。电池的化学性质决定的，伤电池风险就丢给了用户。

你可以暴力使用自己的电池，应用多用快充，看你的车厂家给你换么。

混动的车空间一样就比别惹车大，和别的车一样大内部空间就小。两套动力系统，切换的时候还有失速的概率。

[ZGame]

@Mark24 #123 快递小哥的更像是租赁场景,特定需求。电车这个电池损耗是一定的,打个比方说家用车,如果说经常跑业务的那肯定换电划算,如果就短距离上下班的,那肯定不愿意接受和经常换电的平摊这部分费用,这也是蔚来高溢价的一部分原因,而这部分成本是一定要有一方承担的,主机厂,用户,电池厂。 所以我感觉换电还是不靠谱,除非是国家有需求强推这个,才能推的动

[Mark24]

@skydcnmana #171

发展电车本来就是为了不依赖化石能源。不依赖石油，利用国内的电能。

搞来搞去还是加油，还算啥国家战略。

混动注定是过渡产物。

混动的长续航 很大程度上都是把油箱做大的结果。油车做那么大的油箱，也能跑啊。

[Mark24]

@ZGame #173

短距离上下班可以不换电啊。蔚来的车不能充电么？蔚来的充电也能充电啊，它的充电桩还比别的好用。

换电和充电又不矛盾。你看哪个方便用哪个。

有需要的人会频繁用换电的。上海的换电站接近盈利了，这是事实啊。很显然有人愿意使用。

[winglight]

本站的用户群体认知也就这么回事，别浪费时间了。蔚来虽然问题很多，但是肯定不会死的，超低价位买点蔚来股票，肯定比买彩票中奖率高。

[night98]

蔚来的堆料很猛，但是其实际研发能力和产品设计能力完全用不上这些所谓的堆料，还有所谓的牛屋简直是最佳贪污解决方案。这个牌子过几年没戏了，自家的车还分好几个线换电不通用，不纯纯找死吗。可别扯产品定位了，自己家都不通用的玩意你拿什么去定标准，丁真吗？

[skydcnmana]

@Mark24 #174 认清现实吧，所谓过渡是过渡多少年？买车也就用 3-10 年而已，纯电能把混动干没了？换电被干没了倒是有可能，毕竟老大老二打仗，死的是老三老四。
人家本身就支持快充，搁你这快充就叫暴力使用了？什么逻辑~
说的都是家用车，就别扯网约车了。
别管 N9 还是秦宋，续航 1200KM 左右，还有秦 L 这种 1600KM 的，你拿车内空间差不多的纯电车出来比比，看看纯电的续航才能做到多少？能有一半就不错了吧？这么明显的事还要狡辩什么？