@ddkk1112 #116 嗯嗯嗯，你说得对

@tars16 #111 这个和交易性质没关系吧？只要是交易，在即将成功的那个节点，都是处于双方都要认为自己能获利才可能继续下去。无非是长利还是短利的问题。c2c ，b2c 都是一样的，没人会为没价值的事情付出代价，即便是非货币交易，比如时间和精力。

你假设的前提是推销要明确自己或者产品的价值，能给交易对象带来什么利益，这个和 op 所说的“直接”是两回事。

“自己社会化程度缺乏。可能因为长期在互联网大厂工作，三点一线，接触的人沟通已经形成了一种特定模式，比如适当地与产品以及跨部门之间拉扯，看上去很牛逼是不是？但真实涉及市场交易大家都是真金白银做底的，你会发现谈话有时非常直接。”

我的认知里，op 想表达的是，有话直说，别搞赋能抓手那一套，也别搞拿捏别人端着自己的那个套路，你想赚我的钱，那你怎么让我赚钱，你说说看，有钱赚就合作，没钱赚就别叽叽歪歪浪费我时间，想端着就滚犊子。这是属于沟通方式的领域。
部分互联网企业有很浓重的江湖味，很令人作呕，比如阿里的部分人员。山头江湖气息浓重，凸显价值的方式是靠阻挡业务流转（俗称卡一道）来证明没我不行。如果脱离当前的协作平台，自己上市场去交易，卡别人就等于断送自己，没有草包会做这种事情的。

没大局观的组织成员会忘了组织目的，弃组织绩效不顾，把个人喜好凌驾于组织绩效之上，覆巢之下安有完卵，和这种人共事，永远成不了事

@tars16 #27
“你怎么给我赋能，如何让我成长” VS “能赚钱吗？赚多少？”

@foufoufm #49 你愿意在一条由草包掌握方向的船上划桨吗？

来自一个被淘汰的产品的建议：

一名合格的产品，我认为至少具备以下能力：
1. 计算机基础（编码、数据库、数据结构至少在逻辑层面能懂，否则只能到处拉坨大的）；
2. 心理学基础（没有同理心连需求都收集不到，更别说平衡多边需求）；
3. 管理学基础（决策能力+协调能力，如果非 C 端产品，更是重中之重，否则连干系人都识别不到）；

感兴趣可以看看《俞军产品方法论》 https://book.douban.com/subject/34907971/
这书是产品领域不可多得的好书，只是他更多聚焦于 c 端产品，面向消费者市场，印象中，最后一张有讲如何挑选产品经理（定义了产品经理的等级和层次）

B 端或者 G 端可以看这本《决胜 B 端》 https://book.douban.com/subject/33454250/

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产品岗的产出需要对当前团队带来价值，但光对团队有价值还不够，同时又要追求可持续，必须要带来团队以外的多边价值。
讲实话，共赢很难，难在共赢。

资方有投资回报诉求，用户也有投资回报诉求，组织有自身的战略诉求，团队成员又有各种报酬诉求，摆脱画图仔层次的产品，全部精力都花在平衡多边需求实现共赢上面。

真正的产品最终发展目标就是 CEO ，因为产品岗的本质是在管理产品赢得市场价值。

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如果追求社会认可，目前比较划算的证书投入是软考高项。比如杭州可以通过高项+专利认证为人才。其他省市估计也有相应策略。

空闲之余可以多学点管理学，如果让我推荐有限的时间只学一样，那我只推荐管理学（邢以群的公开课），这个是从事社会活动赖以生存的根本。

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有中间件产品，或者数据产品，这些偏研发后端的产品基本上都要求有研发背景出身。因为画图仔出身的产品连库表结构的概念都没有，还指望啥呢？
数据端的产品要学统计学，推荐《商务与经济统计》，教你如何从经营角度来分析数据
https://book.douban.com/subject/27126044/

另，产品岗的畸形在于：如果没有能对产品负责的资格，那永远都不是这个产品的产品经理。要争取那份资格，只能先干上管理岗。

看来很多人用得上，再贴一遍吧，前段时间刚跟人事搏斗完。

公司给你发了，你也需要书面存证一份沟通记录，按自己的情况改改，然后发给公司吧。


# 版本一
公司与我解除劳动关系属于协商离职，由公司提出，只需要公司按照国家相关法律法规对我作出相应经济补偿，我可以接受工作交接完后立即离职。
我的诉求有：
1. 2024 年 X 月份社保、公积金为我正常缴纳；
2. 2024 年 X 月份工资按照正常在岗天数折算为我的 X 月份薪资；
3. 按劳动法相关规定补偿 0.5 个月的平均应得薪资（ 2024 年 X 月至 2024 年 X 月平均应得薪资），随 X 月份薪资一同发放；
4. 额外支付我一个月平均应得薪资作为代通知金，随 X 月份薪资一同发放；
5. 年假未休天数折算为 300%的平均应得日薪，随 X 月份薪资一同发放；
6. 开具离职证明，注明入职时间、离职时间、职位、离职原因（协商离职）等信息，办理完离职手续后 3 个工作日内邮寄给我；

# 版本二

- 2024 年 X 月 X 日公司与我协商解除劳动关系，由公司提出，经过双方商议，我们达成以下共识：
- 1. 我的最终离职日期是 2025 年 X 月 X 日，期间正常履行岗位职责，按照考勤相关要求正常出勤；
2. 公司为我正常缴纳 2025 年 X 月份的社保、公积金；
2. 2025 年 X 月份工资按照正常在岗天数折算为我的当月份薪资；
3. 按劳动法相关规定补偿 0.5 个月的平均应得薪资（ 2024 年 X 月至 2024 年 X 月平均应得薪资），随 2025 年 X 月份薪资一同发放；
4. 离职前可安排 X 天年假进行调休，计算依据：2024 年 X 月 X 日入职，截止 2025 年 X 月 X 日，在职天数共计 X 天，依法享有折算后 X 天年假（根据《职工带薪年休假条例》规定）；
5. 开具离职证明，注明入职时间、离职时间、职位、离职原因（须注明原因为：双方协商离职）等信息，办理完离职手续后 3 个工作日内邮寄给我；

- 以下是支持我诉求的相关劳动法律法规的节选说明。
- 1. **社保和公积金缴纳**：根据《社会保险法》规定，用人单位应当自用工之日起 30 日内为其职工申请办理社保登记，并按规定缴纳社会保险费。
2. **工资折算**：依据《劳动法》第五十一条的规定，法定节假日用人单位应当依法支付工资，即折算日工资、小时工资时不剔除国家规定的 11 天法定节假日。
3. **经济补偿**：根据《劳动合同法》第四十七条规定，经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。
4. **代通知金**：依据《劳动合同法》第四十条规定，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同。
5. **年假未休天数折算**：根据《职工带薪年休假条例》规定，单位在确因工作需要不能安排职工休年休假的情况下，应支付未休年休假工资报酬的具体标准是按照职工日工资收入的 300%来计算。
6. **离职证明**：根据《劳动合同法》第五十条规定，用人单位应当在解除或者终止劳动合同时出具解除或者终止劳动合同的证明，并在十五日内为劳动者办理档案和社会保险关系转移手续。

@jjshare #3 茶这个东西，产品力够硬的情况下，要讲故事。
我老家的高山绿茶，我很喜欢喝，虽然没法亲自验证有没有打药，但祖辈的交情在，本着人和人之间最基本的信任，年年都买。
但他没故事，我记得是原来是 60 一斤，这两年口碑打开了，也就只能涨到 70 一斤。当然，包装、品控什么的自然比不上精品，但比起网上所谓的口粮茶，感觉也差不到哪里去，性价比是拉满了。

没故事的农副产品就是这样，只能贱卖，品牌需要文化来托底。

茶这东西，真就看自己有多信，我就是当饮料喝，没啥信仰，超出饮料层次的消费就没啥兴趣了。

相同还有个例子，农夫山泉的赣南脐橙也是类似这样，我每年冬天都买，今年消费降价，买的纽荷尔。买的 5 箱里有 2 箱估计品控较差，但我依然选农夫山泉，品牌力量促使我做了第一次选择，农夫用产品力让我多次回购。农夫也讲故事呀，产地、品种、果园管理啥的一大堆，都是为了突出产品品质。

以前托朋友买过赣南产区的橙子，价格差不到哪，但第二年回购滥竽充数，再也没买过了。

带专真的可以告别这个行当了，就杭州来说，产品岗想卷外包都要学信可查全日制本 https://i.imgur.com/duWRpIu.png

你十分关注现公司的业务健康，那新公司的业务呢？

新团队开荒，除了薪资以为的报酬呢？

薪资是一个维度，可持续的薪资是另一个维度，报酬更是囊括薪资在内的各种资源。
比如：
职位、地位、权力、公司福利、摸鱼时间等等

可以再考虑一个问题，如果新公司黄了，失业后你会后悔吗？会想着降薪百分之三十换你当前的待遇吗？你觉得是赚还是赔？

没有最佳决策，只有满意决策，月满则亏，水满则溢。俗话说就是：差不多得了

忘了回答难度有多大，从描述来看，难度非常大。
1. 经济下行是 debuff 。茶和酒属于非必需品，我已经开始喝立顿茶包了，3 毛一包的乌龙茶，水用公司的，比便利店 5 元至 7 元一瓶的乌龙茶来说，我想口感一致的情况下，大部分人还是考虑立顿吧。酒不喝，但听说最近茅台终端销售价格已经开始回落了；
2. 纯外行上来做品牌的风险远高于经销商卖货，如果要从生产端就开始的话，更是十死无生，贴牌起家没准能看到终端销售这一步；
3. 信息系统要面向生产和支持管理（最近刚好在学高项），已经是偏企业经营中的一个经营工具，如果刚好处于供应链管理的信息系统还好，有机会接触到供应链相关行业知识，如果是企业提效工具类，那离交易太远了，不看好这样的背景做品牌；

普通大众进入实体产业最大的障碍在供应链，如果供应链都没接触过，建议不要拿宝贵的现金流去试错，如果钱实在很多可以给我打一点 : )

op 可以想想仓储问题，从身边便利店开始观察，他们货架上的商品，存储成本是多少呢？如果商品不流通，每天占用货柜产生的租金有多少呢？

小姐姐在硬盘里找个地方安家，都有硬盘、电费、网费等成本，更别说商品从生产到终端消费这一系列的流转和存储的成本了。

供应链推荐从这个专栏学习
https://scm-blog.com/

“供应链（ Supply chain ）是指生产及流通过程中，涉及将产品或服务提供给最终用户活动的上游与下游企业所形成的网链结构,即将产品从商家送到消费者手中整个链条。 产业链供应链是工业经济的命脉，产业链供应链稳定畅通对工业经济平稳运行至关重要。”

前几天刚跟人事搏斗完，op 看看哪些能用得上，自取吧。可以在谈妥后书面（微信）和人事确认用。

有自己的要求自己补充吧，善用 ai ，这些车轱辘话用 ai 生成挺方便的。


# 版本一
公司与我解除劳动关系属于协商离职，由公司提出，只需要公司按照国家相关法律法规对我作出相应经济补偿，我可以接受工作交接完后立即离职。
我的诉求有：
1. 2024 年 X 月份社保、公积金为我正常缴纳；
2. 2024 年 X 月份工资按照正常在岗天数折算为我的 12 月份薪资；
3. 按劳动法相关规定补偿 0.5 个月的平均应得薪资（ 2024 年 X 月至 2024 年 X 月平均应得薪资），随 X 月份薪资一同发放；
4. 额外支付我一个月平均应得薪资作为代通知金，随 X 月份薪资一同发放；
5. 年假未休天数折算为 300%的平均应得日薪，随 X 月份薪资一同发放；
6. 开具离职证明，注明入职时间、离职时间、职位、离职原因（协商离职）等信息，办理完离职手续后 3 个工作日内邮寄给我；

# 版本二

- 2024 年 X 月 X 日公司与我协商解除劳动关系，由公司提出，经过双方商议，我们达成以下共识：
- 1. 我的最终离职日期是 2025 年 X 月 X 日，期间正常履行岗位职责，按照考勤相关要求正常出勤；
2. 公司为我正常缴纳 2025 年 X 月份的社保、公积金；
2. 2025 年 X 月份工资按照正常在岗天数折算为我的当月份薪资；
3. 按劳动法相关规定补偿 0.5 个月的平均应得薪资（ 2024 年 X 月至 2024 年 X 月平均应得薪资），随 2025 年 X 月份薪资一同发放；
4. 离职前可安排 X 天年假进行调休，计算依据：2024 年 X 月 X 日入职，截止 2025 年 X 月 X 日，在职天数共计 X 天，依法享有折算后 X 天年假（根据《职工带薪年休假条例》规定）；
5. 开具离职证明，注明入职时间、离职时间、职位、离职原因（须注明原因为：双方协商离职）等信息，办理完离职手续后 3 个工作日内邮寄给我；

- 以下是支持我诉求的相关劳动法律法规的节选说明。
- 1. **社保和公积金缴纳**：根据《社会保险法》规定，用人单位应当自用工之日起 30 日内为其职工申请办理社保登记，并按规定缴纳社会保险费。
2. **工资折算**：依据《劳动法》第五十一条的规定，法定节假日用人单位应当依法支付工资，即折算日工资、小时工资时不剔除国家规定的 11 天法定节假日。
3. **经济补偿**：根据《劳动合同法》第四十七条规定，经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。
4. **代通知金**：依据《劳动合同法》第四十条规定，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同。
5. **年假未休天数折算**：根据《职工带薪年休假条例》规定，单位在确因工作需要不能安排职工休年休假的情况下，应支付未休年休假工资报酬的具体标准是按照职工日工资收入的 300%来计算。
6. **离职证明**：根据《劳动合同法》第五十条规定，用人单位应当在解除或者终止劳动合同时出具解除或者终止劳动合同的证明，并在十五日内为劳动者办理档案和社会保险关系转移手续。

@andye #19
哥们加油，路漫漫其修远兮，我看你目前还在追求术，可以空闲之余可以多学点管理学，如果让我推荐，我只推荐管理学（邢以群的公开课），这个是从事社会活动赖以生存的根本。

另，产品岗的畸形在于：如果没有能对产品负责的资格，那永远都不是这个产品的产品经理。要争取那份资格，只能先干上管理岗。

@pureGirl #16 那是行业专家，更适合搞营销，信息化/数字化这个领域的人才可以有行业专家的第二重身份，但不可能只是行业专家。

@andye #15 理念就像超人的内裤，可以在关键时刻拿出来用。

或许可以多和团队成员说说设计的目的：
“本次设计是为了（资方、老板、上级、用户、团队、自己...）做的迭代/新增，如果做好了我们的产品又牛逼了/活下来了”

组织成员很难自发形成大局观来从全局角度考虑自己的行为会对组织造成什么影响，但正常人听到产品设计的目的是有利于自己眼前的工作能延续下去，都不会抵触。产品岗的产出需要对当前团队带来价值，但光对团队有价值还不够，同时又要追求可持续，必须要带来团队以外的多边价值。

讲实话，共赢很难，难在共赢。

资方有投资回报诉求，用户也有投资回报诉求，组织有自身的战略诉求，团队成员又有各种报酬诉求，摆脱画图仔层次的产品，全部精力都花在平衡多边需求实现共赢上面。

真正的产品就是 CEO

@pureGirl #4 https://i.imgur.com/duWRpIu.png 提桶前，我时常和开发们讲，“产品就是这烂样，狗来了都能干”

一名合格的产品，我认为至少具备以下能力：
1. 计算机基础（编码、数据库、数据结构至少在逻辑层面能懂，否则只能到处拉坨大的）；
2. 心理学基础（没有同理心连需求都收集不到，更别说平衡多边需求）；
3. 管理学基础（决策能力+协调能力，如果非 C 端产品，更是重中之重，否则连干系人都识别不到）；

感兴趣可以看看《俞军产品方法论》 https://book.douban.com/subject/34907971/
这书是产品领域不可多得的好书，只是他更多聚焦于 c 端产品，面向消费者市场。
B 端或者 G 端可以看这本《决胜 B 端》 https://book.douban.com/subject/33454250/

优秀的产品至今没接触过，合格的都少见

@darksheep9527 #6 https://i.imgur.com/io2SM1h.png 有可能我真的不是小红书的目标人群，我关了之后对小红书的热门内容都是极度反感的，大部分都是穿搭、美妆、擦边、自媒体割韭菜。我只能感受到，我之前搜索过职场类相关话题再也没给我推了，省了我好多时间。

根据下方链接的指导，我持续 5 年使用间隔重复软件 supermemo ，使用感受下来确实如该文所说的那样，最有效的记忆是自由回忆


“2014 年发在 Psychological Bulletin 一篇研究(Rowland, 2014)统计了关于测试和记忆的 331 个实验，不仅发现测试确实对记忆有可靠且明显的帮助，而且这个效果主要来源于测试时提取信息所需要付出的努力(effortful processing)。提取强度越低，提取的过程越费力，感觉越困难，形成的记忆就越牢固。也就是说，直接回忆(recall) 比做选择题（ recognition, 辨认记忆）更有用，没有任何线索的自由回忆(free recall) 比基于线索的回忆（ cued recall, 比如说填空题）更有用。”

摘抄知乎 https://www.zhihu.com/question/27252044/answer/109590714

- 个人对自我学习的判断不准确
- 人们对自学效果的判断和实际结果之间的关联极弱或无
- 人们对自我学习效能的判断经常和实际结果相反
- 短期内能见效的记忆方法相对长期效果而言帮助不大，反之亦然
- 通过实验才能证明记忆力技巧的可靠性
- 自我感觉有效的记忆力技巧无法成为论证证据
- 视觉化对学习文本的效能为低等
- 支持视觉化有效的实验具有偏向性
- 支持视觉化有效的实验通常采用能被轻易想象的内容
- 视觉化对记忆比较抽象的文本没有帮助
- 视觉化在听文本的情况下才对记忆有帮助
- 视觉化无法通过测试来证明最终记忆效果
- 复习/重复是最广泛使用的学习技巧
- 大部分学生都是采用重复学习来帮助记忆
- 复习也是低效能的学习技巧
- 重复学习不一定能提高考试成绩
- 单纯重复地学习对考试成绩可能没有帮助甚至有负面效果
- 单纯重复对长期的记忆和理解几乎没有帮助
- 视觉化和重复并非一无是处
- 视觉化和重复的效用不稳定
- 视觉化和重复有相当大的局限性
- 视觉化和重复不是真正学习的最优选择
- 人通常无法自证记忆力策略的有效性
- “表现”和“学习”时常被人混淆
- 忘记是学习的开始
- 表现是指当下的记忆情况
- 学习是指持久地记住并使用知识
- 表现和学习是两个不同的概念
- 有效的记忆策略可能损害当下的表现却帮助真正的长期的学习。
- 短期提升表现的策略可能对真正的长期学习不起作用
- 忘记是形成有效长期记忆的重要组成部分
- 学习应当是困难的
- 测试比重复有效
- 测试时犯错可以帮助记忆
- 提前测试可以显著提升将来记住测试内容的几率
- 间隔学习比集中大量学习有效
- 并行学习不同内容比专注学习相同内容有效
- 表现不等同于学习
- 表现和学习是两个迥然不同的概念
- 表现是当下或短时间内对内容的掌握和记忆
- 学习是促使认知在相对永久上的改变
- 学习能形成持久的、能够被灵活运用的记忆
- 人们经常将当下表现差误解为无效学习
- 对表现和学习之间的错误认知会让人舍本逐末
- 重复记忆的表现好是因为刚学过的内容提取强度高
- 重复读的学习效果差是因为记忆犹新的内容无法形成有效的根基
- 费力地回想信息，即使答案是错误的也能增加储存强度
- 记忆分储存和提取两个步骤
- 记忆的储存强度指内容是否有被很好地习得和储存并且以后被记起
- 记忆的提取强度是指这个内容在当下能不能被记起
- 房间号例子表明的现象是高提取强度低储存强度
- 电话号码例子证明高储存强度低提取强度
- 学习的目的是增加内容的储存强度
- 学习时储存和提取强度都在增加
- 储存强度的高低决定提取强度降低的速度。
- 重学同一内容时提取强度的高低决定储存强度的增长速度
- 提取强度低的通俗说法就是感到忘记
- 提取强度低时具有真正学习的契机
- 费劲提取信息能提升储存强度
- 因忘记引起的焦虑和错误带来的反感让人拒绝进行自我测试
- 提取信息付出的努力决定存储强度的提升速度
- 直接回忆比辨认记忆更锻炼记忆提取强度
- 自由回忆比基于线索的回忆更锻炼记忆提取强度
- 自由回忆是最有效的、最能锻炼记忆提取强度的策略
- 通过不断地测试和提取信息比重复阅读更能帮助长期记忆
- 无反馈或答错的测试对学习都是有效的
- 持续大量学习相同内容能在短期内提升表现
- 间隔地学习不同内容能有效率地提升长期记忆和学习
- 间隔重复效应是指分散学习区间来降低提取强度，增加储存强度···························
- 立即重学提取强度高的内容并不能增加储存强度。
- 学习曾学已忘的内容能大幅度增加存储强度
- 混搭内容的学习长远效益胜于短期
- 对于长期学习来说，混合内容学习更有效
- 混搭无关联内容学习的效果和混搭关联内容学习的效果不一定相同
- 同时学习相联的内容可使人从更高层次的角度处理信息。
- 从更高层次的角度处理信息可加深学习和运用。
- 同时学习关联内容更能让人对比内容间的差异
- 间隔效应适合广泛（ 18-76 岁）人群
- 间隔效应适合各种学科
- 延迟测试是综合效果最好的学习手段
- 因为刚学完的内容提取强度高，所以当场测试的效果不好。
- 待提取强度降低后再进行自我测试会更有效
- 延迟测试可以促使储存强度更高
- 延迟测试能做到真正的学习
- 错把短期表现当作学习效果会采用重复或者复习作为记忆策略
- 重复相比延迟测试更简单
- 重复相比延迟测试而言掌控感更强
- 重复相比延迟测试难度更低
- 对长期记忆有效的策略是提取强度低的，感觉较为困难的练习
- 中译英的例子证明主动提取相对较弱的信息，可以形成深刻的记忆，效果更好。